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lecture:augustine [2025/08/25 08:46] – 建立 hostlecture:augustine [2025/08/25 08:50] (目前版本) host
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-章節:未知,日期:未知,地點:未知 
  
-**Hayagrīva**   +=== St. Augustine 聖奧古斯丁 ===
-這是 St. Augustine,或 Augustine。我們稱他 Augustine。 Augustine 像 Origen 一樣,認為靈魂是非物質的、無形的。他相信靈魂在個體人出生之前不存在。只有在死亡時,靈魂獲得其不朽的本質,永遠存活。  +
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-什麼?他有時說它是永恆?結論清楚嗎?  +是 St. Augustine,或 Augustine。我們稱他 Augustine。 Augustine 像 Origen 一樣,認為靈魂是非物質的、無形的。他相信靈魂在個體人出生之前不存在。只在死亡,靈魂獲得其本質,永遠存活。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-靈魂在個體人出生之前存在。  +那是什麼?他有時說它是永恆的?結論清楚嗎? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-不存在?  +靈魂在個體人出生之前不存在。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-當個體被創造時,靈魂與他一起被創造。只有這最初的創造之後,才有不朽。  +不存? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-他的意思是什麼?太清楚。  +當個體被創造時,靈魂與一起被創造。只有在這最初創造之後,才有。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-不太清楚。  +他的意思是什麼?不太清楚。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-他……  +不太清楚。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-說靈魂是被創造的。這意味著它有……  +他…… 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-如果是被創造的,那怎麼是不朽的?  +他說靈魂是被創造的。這意味著它有…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-被創造是不朽的。它被創造但不會死亡。  +如果是被創造的,那怎麼是不朽的? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-死亡是什麼?  +它被創造後是不朽的。它被創造但不會死亡。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-死亡身體的死亡。  +死亡是什麼? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-如果他接受另一個身體,那他必須接受輪迴。  +死亡只是身體的死亡。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-不,接受。現在這是重點。 Augustine 相信 神 選擇了一些人獲得永恆的幸福,一些人則承受永恆的痛苦。隨著 Adam,或第一個人的墮落人類必須面對死亡然而,對 Augustine 來說,死亡有兩種:肉體死亡——靈魂離開身體;以及靈魂死亡——當 神 拋棄靈魂時,靈魂所經歷的死亡。被詛咒的人不僅面對肉體死亡,還面對靈性、靈魂的死亡。  +如果他接受另一個身體那他必須接受輪迴。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-所以可以比喻性地理解忘記自己地位那也是種死亡。他忘記了自己。但實際上靈魂是永恆的, Augustine 說的靈魂死亡,是他的忘卻就像在無意識狀態下,一個人忘記了自己身份但如果他了,他就無法恢復意識同樣,對以身體概念生活的人來說,點難理解,但有許多證據和理解表明靈魂是永恆的。當然,在他從這物質存在中獲得自由之前,他是性上死亡的。即使他在這物質形式中行動因為他忘記了自己真正身份,這也是一種死亡。yā niśā sarva-bhūtānāṁ tasyāṁ jāgarti saṁyamī。這句 śloka 解釋了一個如何是如何是活的。當一個人忘記了他的靈性意識、 神 意識,他被認為是死的;當他對靈性意識或 神 意識覺醒時,他是活的。在這個意義上,這是兩個階段的問題,覺醒階段和忘卻階段,但實際上靈魂是永恆。即使在這個身體毀滅後,他也不會死亡。  +他不接受。現在這是重點。 Augustine 相信 神 選擇了獲得永恆幸福些人則承受永恆的痛苦隨著 Adam或第一個人的墮落人類必須面對然而,對 Augustine 來說,死亡兩種:肉體死亡——靈魂離開身體;以及死亡——當 神 拋棄靈魂時靈魂所經歷的死亡。被詛咒的不僅面對肉體還面對靈性、靈魂的死亡。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-但忘卻階段從不是永恆的,對吧?  +所以可以比喻性地理解,當一個人忘記自己的地位,那也是一種死亡。他忘記了自己。實際上靈魂是永恆的, Augustine 說的靈魂死亡,是他的忘卻。就像在無意識狀態下,一個人忘記了自己的身份,但如果他死了,他就無法恢復意識。同樣,對以身體概念生活的人來說,這有點難理解,但有許多證據和理解表明靈魂是永恆的。當然,在他從這物質存在中獲得自由之前,他是靈性上死亡的。即使他在這物質形式中行動,因為他忘記了自己真正的身份,這也是一種死亡。yā niśā sarva-bhūtānāṁ tasyāṁ jāgarti saṁyamī。這句 śloka 解釋了一個人如何是死的,如何是活的。當一個人忘記了他的靈性意識、 神 意識,他被認為是死的;當他對靈性意識或 神 意識覺醒時,他是活的。在這個意義上,這是兩個階段的問題,覺醒階段和忘卻階段,但實際上靈魂是永恆的。即使在這個身體毀滅後他也不會死亡。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-是的,不是。它可以被喚醒,他意識。這就是我們的 Krishna 意識運動。就像一個人睡著了幾乎無意識,但如果你一遍又一遍地呼喚他,聲音通過耳朵進入心靈,他會被喚醒。同樣,通過這種唱誦過程,他喚醒了他的靈性意識,然後他在靈性生活中是活的。  +但忘卻階段從不是永恆的,對吧? 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-……但 Augustine 會說 神 會永遠拋棄詛咒的靈魂,一個被詛咒到永恆滅亡的靈。  +是的,不是。它可以被喚醒他的意識。這就是我們的 Krishna 意識運動。就像一個人睡著了,幾乎無意識,但如果你一遍又一遍地呼喚他,聲音通過耳朵進入心靈,他會喚醒。同樣,通過這種唱誦過程,他喚醒了他的靈性意識,然後他在靈性生活中是活的。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-永遠拋棄」意味著非常非常長年月數百萬年,他保持忘卻所以……  +所以……但 Augustine 會說 神 會永遠拋棄被詛咒靈魂一個被詛咒到永恆滅亡的靈魂。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-看似。  +遠拋棄」意味著非常非常長的年月,數百萬年,他保持忘卻所以…… 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-但實際上在良好的交往中,sādhu-saṅga [Cc. Madhya 22.83],通過這種聆聽和唱誦的方法,śravaṇam,他可以在任何時刻被喚醒。因此這種奉獻服務,從聆聽開始,是非常重要的。如果他有意識地從已 覺悟 的靈魂那裡聆聽,他會被喚醒到靈性生活中,並始終保持在奉獻服務中,他保持靈性上的活著。  +看似永恆。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-(旁白)這是那盤錄音帶的結束。 Augustine 著作談到兩個城市。他寫了一本著名的書《 神 之城》一個城市是神聖的。在一個城市中對 神 愛團結所有人另一個城市人們對世界愛而團結一個社會愛肉體另一個社。  +但實際上良好交往中,sādhu-saṅga [Cc. Madhya 22.83]通過這種聆聽和唱誦方法śravaṇam他可以在任何時刻被喚醒。此這種奉獻服務,從聆聽開始,是非常重要的。如果他有意識地從已 覺悟 的靈魂那裡聆聽被喚醒到性生活中,並始終保持在奉獻服務中,他保持靈性上的活著。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-所以種比喻性描述在 聖典博伽瓦譚 也有身體被認為像靈魂被描述為這座城市的國王,他從不同的門出去身體有九門。以這種方式, 聖典博伽瓦譚 中有比喻性描述。但那座城市比喻性地被視為這體,城市的國王是靈魂。[中斷]  +(旁白)是那盤錄音帶的結束。 Augustine 他的著作談到兩個城市他寫了本著名的書《 神 之一個城市是神聖的。在一城市,對 神 的愛團結所人,另一個城市,人們因對世界的愛而團結。一社會愛肉體,另一個社會愛靈魂。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-是 Augustine 的延續。 Augustine 寫道:「 神 不是萬物的靈魂而是所有靈魂的創造者」所以這一教義似乎承認 神 的超然性,但不承認 神 的顯赫,至少不是作伴隨個體靈魂的 Paramātmā。  +所以種比喻性描述在 聖典博伽瓦譚 中也有身體被認為像一座城市,靈魂被描述為這座城市國王,他從不同的門出去。身體有九個門。以這種方式, 聖典博伽瓦譚 中有比喻性描述。那座城市比喻地被視,城市的國王是靈魂。[中斷] 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-接受 Paramātmā?  +這是 Augustine 的延續。 Augustine 寫道:「 神 是萬物的靈魂,而是所有靈魂的創造者。」所以這一教義似乎承認 神 的超然性,但不承認 神 的顯赫性,至少不是作為伴隨個體靈魂的 Paramātmā。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-看起來是。似乎……  +接受 Paramātmā? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-那 神 如何是無所在的?Paramātmā 的觀念在 Brahma-saṁhitā 中有:eko 'py asau racayituṁ jagad-aṇḍa-koṭiṁ yac-chaktir asti jagad-aṇḍa-cayā yad-antaḥ aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara... [Bs. 5.35]。祂的一個面向,eko 'py asau。racayitum,創造,這創造由祂的一個完全部分,puruṣa-avatāra,Mahā-Viṣṇu,Garbhodakaśāyī Viṣṇu,Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu,在擴展中完成的所以,不僅是一個宇宙,而是數百萬個宇宙,jagad-aṇḍa-koṭim。在 博伽梵歌 中也確認了同樣的事情,atha vā bahunaitena kiṁ jñātena tavārjuna,ekāṁśena,viṣṭabhya aham,sthito jagat:「通過我的一個完全部分,我擴展到所有宇宙,所有生命體。即使在原子中我也在場。」所以除非 神 擁有無處不在的潛能,祂如何能無所不在?這是一個意義。祂通過祂的一個完全部分的擴展無處不在。  +看起來不是。似乎…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 不同意 Origen,Origen 認為身體是監獄。他說:「果 Origen 及其追隨者的觀點是正確的,認為物質被創造是為了將靈魂關身體,作為對罪懲罰那麼更高更輕的身體應該給那些罪輕更低更重應該是給那些罪重的人。」所以……  +那 神 何是無所不在的?Paramātmā 的觀念在 Brahma-saṁhitā 中有:eko 'py asau racayituṁ jagad-aṇḍa-koṭiṁ yac-chaktir asti jagad-aṇḍa-cayā yad-antaḥ aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara... [Bs. 5.35]。祂一個面向,eko 'py asau。racayitum創造,這創造是由祂的一個完全部分,puruṣa-avatāra,Mahā-Viṣṇu,Garbhodakaśāyī Viṣṇu,Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu,擴展完成。所以不僅一個宇宙,而是數百萬個宇宙,jagad-aṇḍa-koṭim。在 博伽梵歌 中也確認了同樣事情atha vā bahunaitena kiṁ jñātena tavārjuna,ekāṁśena,viṣṭabhya aham,sthito jagat:「通過我一個完全部分,我擴展到所有宇宙,所有生命。即使在原子中我也在場。」所以除非 神 擁有無處不在的潛能,祂如何能無所不在?這是一個意義。祂通過祂的一個完全部分的擴展無處不在。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-這是 韋達 的觀念。靈魂,如他所是,是 神 的部分,但他被不同類型的身體囚禁因此 Krishna 在 博伽梵歌 中說:「所有不同生命形式播種父親,物質自然母親。」這實際上非常合乎邏輯。通過物質,不同種類的生命體出現。從水、從土、從空氣,甚至從火、乙太,無處不,sarva-gataḥ,生命,生命體都可見。因此五種元素的結合——土、水、火、空氣——這是生命體的身體。靈魂是至高的部分靈魂由 神 注入這個物質世界,通過自然或個體母親子宮出來無論你怎說。靈魂從物質中出來,但它不是物質。生命體, 神 的部分,承擔不同類型的身體,你可以說是根據虔誠或不虔誠的活動,或根據他的虔誠和不虔誠的願望。vāsanāḥ。所以願望實際上是更高低等級身體的原因,但靈魂相同的。因此那些在靈性意識上進步的人,他們在每一個身體中看到相同的靈魂。無論是在狗的身體中還在 brāhmaṇa 身體中,相同的靈魂存在,但根據不同的願望和業力,一個獲得不同類型的身體。  +Augustine 不同意 Origen,Origen 認為身體是監獄說:「如果 Origen 及其追隨者的觀點正確的,認為物質被創造為了將靈魂關在身體作為對罪懲罰麼更高更輕的身體應該那些罪輕的人,更低更重的身體應該給那些罪重的人。」所以…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 相信有人自 Adam即第一個人或一個人, 神 創造了這個人——這個人——這個人全人類根源他寫道:「 神 知道對這個共同體來說,經常回想人類起源于一個人多麼好恰恰顯示 神 多麼喜悅人雖然眾多是一體的。」  +這是 韋達 的觀念。靈魂,如他是,是 神 的部分,但他被不同型的身體囚禁。因此 Krishna 在 博伽梵歌 中說:「我是所有不同生命形式的播種父親,物質然是母親。」這實際上非常合乎邏輯。通過物質不同種類的生命體出現。從水、從土、從空氣甚至從火、乙太,無處不在,sarva-gataḥ,生命,生命體都可見。因此五種元素的結合——土、水、火、空氣——這是生命體身體靈魂是至高的部分,靈魂由 神 注入這個物質世界,通過自然或個母親的子宮出,無論你怎麼。靈魂從物質中出來但它不物質。生命體, 神 的部分,承擔不同型的身體你可以說根據虔誠或不虔誠的活動,或根據他的虔誠和不虔誠的願望。vāsanāḥ。所以願望實際上是更高或更低等級身體的原因,但靈魂是相同的。因此那些在靈性意識上進步的人,他們在每個身中看到相同靈魂。無論是在狗的身體中還是在 brāhmaṇa 的身體中,相同的靈魂存在,但根據不同的願望和業力,一個人獲得不同類型的身體。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-他們……這也是我們的 韋達 觀念,人類來自 Manu。從 Manu,人或 manuṣya……梵文詞是 manuṣya,來自 Manu」。所以 Manu 也來自 Brahmā。以種方式,作為第一生物的觀念,Adam,一個生命體是 Brahmā 主。因此我們的提議是,生命體來自生命體。Brahmā 是生命體或 Adam 生命。然後生命體不是從物質來的。Brahmā 也是從至高主作為 raja-guṇa avatāra,raja-guṇa 的化身而來。所以所有生命體都來自至高生命體。所以 Brahmā 也是這個宇宙中的第一個生物。  +Augustine 相信所有人類來自 Adam即第一個人或一個人, 神 創造了這個人——這個人——這個人全人類的根源。他寫道:「 神 知道對這個體來說經常回想人類起源于一個多麼好恰恰顯示 神 多麼喜悅人類雖然眾多體的。」 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine……正如 Augustine 認靈魂被創造到特定他覺得這是 神 恩賜,而……  +他們……這也是我們的 韋達 觀念,人類來自 Manu。從 Manu,人類,或 manuṣya……梵文詞是 manuṣya,「來自 Manu」。所以 Manu 也來自 Brahmā。以這種方式,作第一個生物觀念,Adam,同樣,第一個生命是 Brahmā 主。因此我們的提議是生命體來自生命體。Brahmā 是生命體,或 Adam 是生命體。然後生命體不從物質來。Brahmā 也是從至高主作為 raja-guṇa avatāraraja-guṇa 的化身來。所以所有生命體都來自至高生命體。所以 Brahmā 也這個宇宙中的第一個生物。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-靈魂特定的身體而來?  +Augustine……正如 Augustine 認為靈魂被創造到特定的身體中,他覺得這是 神 的恩賜,不是…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-靈魂特定時間被創造……我們昨天討論過這個,我相信。  +靈魂特定的身體而來? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-。  +靈魂在特定時間被創造……我們昨天討論過這個,我相信。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-相信靈魂的創造靈魂是被創造的,身體是恩賜。他也因此否認輪迴。他寫道:「讓這些柏拉圖主義者……」因為 Plato 相信輪迴。「讓這些柏拉圖主義者停止用輪迴作為對我們靈魂的懲罰來威脅我們。輪迴是荒謬的。沒有靈魂為了懲罰而回到這生活的東西。如果我們的創造,即使作為凡人,也是由 神 造成的……」  +。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-靈魂的懲罰?那什麼歸?  +相信靈魂的創造。靈魂是被創造的,身體是恩賜。他也因此否認輪迴。他寫道:「讓這些柏拉圖主義者……」因為 Plato 相信輪迴。「讓這些柏拉圖主義者停止用輪迴作為對我們靈魂的懲罰來威脅我們。輪迴荒謬的。沒有靈魂為了懲罰而到這生活的東西。如果我們的創造,即使作為凡人,也是由 神 造成的……」 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-他說:「沒有靈魂為了懲罰到這生活的東西。」他給出的理由是,他說:「如果我們的……」  +靈魂懲罰?那是什麼歸? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-靈魂是生命。什麼是「回到生」的意思?  +他說:「沒有靈魂為了懲罰而回到活的東西。他給出理由是,他說:「如果我們的……」 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-他相信沒有作為懲罰的輪迴輪迴被設想為一種懲罰。再次出生一種懲罰, Augustine 否認這一點,說回到身體,作為 神 恩賜,怎麼會是懲罰他不認為這是一種……  +靈魂是生命什麼回到生命」意思? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-是否認身體以及類似的低等物,吃糞便、住在骯髒地方,不是懲罰?他是樣想的嗎?為什麼個人得到 King Indra 或 Brahmā 主的身體,而另一個人得到豬和野豬身體住在骯髒地方,吃糞便?這不是懲罰和獎賞嗎?  +相信沒有作懲罰輪迴。輪迴被設想為一種懲罰。再次出生是一種懲罰, Augustine 否認這一點,說回到身體,作為 神 恩賜怎麼會是懲罰?他不認為這是一種…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-,他會說……  +但他是否認為豬的身體以及類似的低等生物吃糞便、住在骯髒地方,不是懲罰?是這樣想的嗎?為什麼一個人得到 King Indra 或 Brahmā 主的身體,而另一個人得到豬和野豬的身體,住在骯髒地方,吃糞便?這不是懲罰和獎賞嗎? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-如何解釋吃糞便的豬的身體?  +嗯,會說…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-我一直在推遲這個。不會同意人可以轉世為動物。  +如何解釋吃糞便的豬的身體? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-為什麼,為什麼他不同意?如果身體是 神 的恩賜,那麼身體也可以是 神 的懲罰。  +我一直在推遲這個。他不同意可以轉世為動物。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-是的。  +為什麼,為什麼他不同意?如果身體是 神 恩賜,那麼身體也可以是 神 的懲罰。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-合理的。當他被懲罰時,他得到豬的身體。當他被獎賞時,他得到 King Indra 的身體。所以這是懲罰和獎賞。  +是的。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-的身體呢?那是懲罰還是恩賜?  +這是合理的。當他被懲罰時,他得到豬的身體。當他被獎賞時,他得到 King Indra 的身體。所以這是懲罰和獎賞。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-,人,有許多人處境很好,有許多人在受苦。所以根據身體,有兩件事,痛苦和享受。所以這在 博伽梵歌 中有解釋,mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ [博伽梵歌 2.14]。根據身體,熱和冷,什麼熱或冷?  +身體呢?那是懲罰還恩賜? 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-。  +人,人,有許多人處境很好,有許多人在受苦所以根據身體,有兩件事,痛苦和享受。所以這在 博伽梵歌 中有解釋,mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ [博伽梵歌 2.14]。根據身體,熱和冷,什麼是冷?熱或冷? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-sītā uṣṇa這是感知到的。一個老人感覺很冷,一個小孩不感覺——根據身體。動物,裸體,可以在嚴寒中走在街上,但人不能。所以這身體是痛苦和享受的來源。所以為什麼不把它當作懲罰和獎賞?  +。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-嗯, Augustine 相信每個個體人,或人內每個個體靈魂,不定是因為他自己的個人願望或罪而被判在地球上而是因為第一個人 Adam 的原罪他寫道:「當第一對夫婦」那是 Adam 和 Eve「被 神 的審判懲罰時整個類,將通過第一個女人成為 Adam 的後代,存在於第一個人中所以這是死亡源。所以人的罪是個人的。我在……這個人體中受條件限制,不是因為我個人犯了錯誤……  +sītā uṣṇa。這是感知到一個感覺很冷,一個小孩不感覺——根據身體動物裸體可以在嚴寒中走在街上不能。所以這身體痛苦享受源。所以為什麼把它當作懲罰和獎賞? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-你受條件限制是懲罰。你什麼要受條件限制?  +嗯, Augustine 相信每個個體人,或人內的每個個體靈魂,不一定因為他自己的個人願望或罪而被判在地球上,而是因為第一個人 Adam 的原罪。他寫道:「當第一對夫婦,」那是 Adam 和 Eve,「被 神 的審判懲罰時,整個人類,將通過第一個女人成為 Adam 的後代,存在於第一個人中。」所以這是罪和死亡的起源。所以人的罪不是個人的。我在……這個人體中受條件限制,不是因為我個人犯了錯誤…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-因為我的……作為對我自己願望的懲罰。  +你受條件限制是懲罰。你為什麼要受條件限制? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-的。  +因為我……作為對我自己願望的懲罰。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-因為我個人願望。  +的。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-那他什麼說沒有懲罰?  +我的個人願望。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-說這不是因我做了什麼,而是因為第一個人的罪,所從第一個人來的人……  +他為什麼說沒懲罰? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-第一個人被懲罰。以下一個人,他為什麼到這樣父親,除非他被懲罰?有時父親的疾病由兒子繼承。這不是懲罰嗎?  +但他說這不是因為我做了什麼,而是因為第一個人的罪,有從第一個人來的人…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-是的。所以進入……  +第一個人被懲罰。所以下一個人,他為什麼來到這樣的父親,除非他被懲罰?有時父親的疾病由兒子繼承。這不是懲罰嗎? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-身體。  +是的所以進入…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-……這個種族本就是一種懲罰。  +。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-。  +……這個種族本身就一種懲罰。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-他一方面這樣說,另一方面他說這恩賜,不是懲罰。  +。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-是的你可以視為恩賜。如果認為是 神 給予的,那就是恩賜。「 神 給了我這個身體作為懲罰。這是祂的慈悲通過接受懲罰,我在淨化,朝向 神 進步。」 奉獻者 這樣想。雖然是懲罰,他們視為獎賞,因為通過接受懲罰,他在朝向 神 覺悟 進步在這個意義上是恩賜。恩賜實際上意味著某人給予的東西。所以當 神 為了我們的改正而給予時,可以視為恩賜。  +他一方面這樣說另一方面他說這是恩賜,是懲罰。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 認為肉體先行,然後靈性。「自然身體中出現靈性身體。如果有自然身體也有靈性身體。但不靈性先行而是肉體,然靈性。第一个人来自大地是属地的。第二个来自天堂,是属天的但通过赋生命精神而成为灵性和不朽的身体,在任何情况下都不会死亡所以人必须首先作为凡人,肉体存在,以便获得不朽。  +是的,你可以視為恩賜。如果認為這是 神 給予的,那就是恩賜。「 神 給了我這個身體作為懲罰祂的慈悲通過接受懲罰我在淨化,朝向 神 進步。」 奉獻者 這樣想。雖然是懲罰,他們視為獎賞因為通過接受懲罰他在朝向 神 覺悟 進步。在這個意義上恩賜恩賜實際上意味著某人給予的東西。所以當 神 為了我們改正而給予時視為恩賜。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-什麼人?每個生命體都有凡人的身體。所以進入凡人的身體,這是一種懲罰。然後從低等身體到高等身體的進化過程相當合理的,每個生命體或魂是 神 的部分,但由於一些罪或違背 神如他們相信 Adam 因為違背 神 失去了天堂,來到這個物質世界,同樣,靈魂屬於天堂,或 Krishna,但不知何故他墮入這個物質世界,他首先得到像 Adam 的身體但由於他進步的低級活動,他下降,有時作為有時作為高於人類神人,有時作為動物、樹木、植物以這種方式他下降,退化,或通過提升上升。但他始終與物質身體無關,根據他願望活動,他得到的身這是相當合理的並由 韋達 文獻確認。但他真正生活是當他從這種物質污染中解脫生命接連一生地同身體。  +Augustine 認肉體先行,然後靈性。「自然身體中出現靈性身體。如果有自然的身體,靈性身體。但不是靈性先行,而是肉體然後是来自大地是属地的。第二个来自天堂是属天的。但通过赋予生命精神而成为灵性和不的身体,在任何情况下都不会死亡」所以人必须首先作为凡人肉体存在以便获得不。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 以這種方式設想和平他說:「凡人與他創造者之間和平在於在 神 的永恆法則下,由信仰引導有序服從。人之間和平在於規律的團契天堂之城的和平在於那些在 神 中找快樂並在 神 中彼此找到快樂完全有序和和諧的共融」所以和平最終意義是這種秩序帶來的平靜。  +為什麼是人?每個生命體都有凡人的身體。所進入凡人的身體,是一懲罰然後有從低等身體到高等身體進化過程。這是相當合理,每個生命體或靈魂是 神 的部分於一些罪行或違背 神,如他們相信 Adam 因為違背 神 而失去了天堂,來到這個物質世界,同樣,靈魂屬於天堂,或 Krishna,但不知何故他墮入這個物質世界,他首先得到像 Adam 身體但由於他進一步的低級活動,他下降,有時作為類,有時作為高於神人,時作為動物、樹木、植物以這種方式,他下降,退化,或通過提升上升。但他始終與物質身體無關,根據他願望活動,他得不同身體。這是相當合理,並由 韋達 文獻確認但他真正生活當他從這種物質污染中解脫,生命接連一生地得到不同身體。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-是的。和平意味著與 至尊人格神首 完美接觸那是和平。當一個處於無知中,認為他是這個世界享受,但當他與 至尊人格至高控制者接觸時,他明白 神 是享受者;我們不是享受者。我們是供應 神 享受需求僕人那是我們的生活。就像僕供應主人的需求。主人沒需求,但他享受僕人陪伴,僕人也享受主人陪伴,因為我們的關係是主人僕人。一個僕人得到一份好的政府工作會很高興,同樣,主人得到一個非常忠實的僕人也會很高興。這是關係。所以當這種關係被打擾時,這被稱為在 māyā 的存,當這種關係恢復時,這被稱為靈性生活。所以在靈性意識,或 Krishna 意識,一個人明白至高主是實際享受者;我們是僕。至高主是實際者,我們是居民。bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [博伽梵歌 5.29]。至高主是每個人至高朋友當一個生命體理解 神 的這三個超然品質,他變得快樂。  +Augustine 以這種方式設想和平。他說:「凡他的創造之間的和平在於在 神 的永恆法則下由信仰引導有序服從。人之間和平在於規律團契。天堂之城的和於那些在 神 找到快樂並在 神 彼此找到快樂的人的完全序和和諧共融」所以和平最終意義是種秩序帶來的平靜。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 寫道:「沒有應該如此專注冥想於在冥想中考慮鄰居的需求,也沒有人應該如此專注於行動以至於放棄對 神 冥想所以他覺得動和冥想不應排他,而應相互補充應該起進行。  +是的。和平意味著與 至尊格神首 完美接觸。那是和平。當一個人處無知中他認為他是這個世界的享受者,但當他與 尊人格神首,至高控制者接觸時,他明白 神 是享受者;我們是享受者。我們是供應 神 享受需求的僕人。那是我們的生活。就像僕人供應主人的需求。主人沒有需求,但他享受僕的陪伴僕人也享受主人陪伴,因為我們的關係是主人和僕人。一個僕人得到一份好的政府工作會很高興,同樣,主人得到一個非常忠實的僕人也會很高興。這是關係。所以當這種關係被打擾時,這被稱為在 māyā 中的存在,當這種關係恢復時,這被稱為靈性生。所以在靈性意識,或 Krishna 意識中,一個人明白至高主實際享受者;我們僕人至高主是實際的擁有者,我是居民。bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [博伽梵歌 5.29]。至高主是每個人的至高朋友。當個生命體理解 神 的這三個超然品質,他變得快樂。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-那意味著奉獻活動。  +Augustine 寫道:「沒有人應該如此專注於冥想,以至於在冥想中不考慮鄰居的需求,也沒有人應該如此專注於行動,以至於放棄對 神 的冥想。」所以他覺得活動和冥想不應是排他的,而是應相互補充。它們應該一起進行。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-應該有活動和冥想,不只是單一的。  +那意味著奉獻活動。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-冥想,當你是活躍的,冥想已經在那裡了。除非你想到 神,你如何能在 神 的服務中活躍?所以冥想關於誰?關於 至尊人格神首 或心中的超靈,那是真正的冥想,活動冥想更重要。如果我只是坐下思考 神,那很好,但如果我實際為 神 工作,如 神 所願,那是比冥想更重要的。如果你愛我,只是思考我,那可以視為冥想,但如果你愛我,執行我命令,那更重要。  +應該有活動冥想,只是單一的。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-Augustine 說……  +冥想,當你是活躍的,冥想已經在那裡了。除非你想到 神,你如何能在 神 的服務中活躍?所以冥想關於誰?關於 至尊人格神首 或心中的超靈,那是真正的冥想,活動比冥想更重要。如果我只是坐下思考 神,那很好,但如果我實際為 神 工作,如 神 所願,那是比冥想更重要的。如果你愛我,只是思考我,那可以視為冥想,但如果你愛我,執行我的命令,那更重要。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-你可以叫這個(不清楚)過來。現在。  +Augustine 說…… 
  
-**Devotee**   +**Prabhupāda**: \\   
-現在是差十分鐘六點。  +你可以叫這個(不清楚)過來。現在。 
  
-**Prabhupāda**   +**Devotee**  
-所以我們結束吧。  +現在是差十分鐘六點。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-我們結束,我們可以結束 Augustine。  +所以我們結束。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-。  +我們會結束,我們可以結束 Augustine。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-他設想靈性世界是一個身體非常美麗、非常快樂、優雅移動的地方。 神 是每個滿足的來源,是所有欲望的圓滿。天堂中的人從未停止讚美 神,永不厭倦讚美祂。沒有嫉妒,幸福無處不在。罪惡沒有誘惑的力量。  +。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-是的。當我們與 神 保持接觸,罪惡無法觸及。這在 博伽梵歌 中有解釋:daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā [博伽梵歌 7.14]。根據我們願望我們與物質自然的各種品質關聯,我們得到不同類型的身體。kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ asya。自然是 Krishna, 神 的代理,以根據我們的願, Krishna 通過給我們由物質自然製造身體來提供便利就像父親和兒子。兒子堅持,「父親,給我一輛自行車。」慈愛的父親給他一輛自行車。他說,「父親,給我一輛汽車。」慈愛的父親給他一輛汽車。這是父親和兒子之間的關係。這在 博伽梵歌 有解釋,īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā [博伽梵歌 18.61]。父親,或 Krishna,在每個生命體心中,根據他的願望,父親提供由物質自然製造的某種類型的載體。所以這個身體是由 神 給的因為我們想要它,但身體是由物質自然製造的這是非常合理的。所以我們在不同類型的身體中意味著在同類型的載體中,有時豬的載體上行動,時作為一個重要人物或神人載體上行動但我們想要這樣的東西, 神 給我們由物質自然製造的這樣的載體。  +他設想靈性世界一個身體非常美麗、非常快樂、優雅移動地方。 神 是每個滿足來源,是所有欲望的圓滿天堂中的人從未停止讚美 神,永不厭倦讚美祂沒有嫉妒幸福無處不在。罪惡沒誘惑力量。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-這是最後一個要實際上非常關鍵對 Augustine 來說頭腦、理性和靈魂是一體的,他寫道……  +是的。當我們與 神 保持接觸,罪惡無法觸及。在 博伽梵歌 中有解釋:daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā [博伽梵歌 7.14]。根據我們的願望,我們與物質自然的各種品質關聯,我們得到不同類型的身體。kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ asya。自然是 Krishna, 神 的代理,所以根據我們的願望, Krishna 通過給我們由物質自然製造的身體來提供便利。就像父親和兒子。兒子堅持,「父親,給我輛自行車。」慈愛的父親給他一輛自行車。他說,「父親,給我一輛汽車。」慈愛的父親給他一輛汽車。這是父親和兒子之間的關係。這在 博伽梵歌 中有解釋,īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā [博伽梵歌 18.61]。父親,或 Krishna,在每生命體的心中,根據他的願望,父親提供由物質自然製造的某種類型的載體。所以這個身體是由 神 給的,因為我們想它,但身體是由物質自然製造的這是非常合理的所以我們在不同類型的身體中意味著在不同類型的載體中,有時在豬的載體上行動,有時作為個重要人物或神人的載上行動。但我們想要這樣東西, 神 給我們由物質自然製造的這樣的載體。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-頭腦理性?  +這是最後一個要點。實際上非常關鍵。對 Augustine 來說,頭腦理性和靈魂是一體的,他寫道…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-頭腦理性和靈魂都融合在一起。  +頭腦理性? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-融合在一起。但它們有不同的身份。智能……每個人都擁有頭腦,但頭腦在智能下行動。不同生命體的智能不同。同樣,頭腦也不同。狗的智能不等於人的智能。狗的頭腦不等於人的頭腦。所以實際上,靈魂被置於不同類型的身體中,使用不同類型的智能,以及不同的心理活動,思考、感覺、意願。所以根據身體,頭腦和智能不同。  +頭腦、理性和靈魂都融合在一起。 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-嗯,這樣思考, Augustine 寫道,他說:「我們不將『不可殺生』應用於植物,因為它們感覺,或應用於飛、游、走或爬非理性因為它們與我們沒有聯繫或共紐帶根據創造者的智慧法令,它們是為我們用途而設,無論死活。所以只剩將『可殺生』誡命應於人自身和他人所以……  +融合在一起。但它們有不同身份。智能……每個人都擁有頭腦,但頭腦在智能下行。不同生命體的智能不同。同樣頭腦也不同。的智能不等於人智能。狗頭腦不等於人的頭腦。所以實際上,靈魂被置於同類型身體中,使不同類型的智能以及不同的心理活動,思考、感覺、意願。所以根據身體,頭腦和智能不同。 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-所以那是 Augustine 的想像。但 Jesus Christ 沒有說這樣的選擇性殺生。坦率地「不可殺生。」當他這樣說他意思「你應該殺生。」但當有絕對必要時,就像他說「一個生命是另一個生命的食物……」他不是這樣說的嗎?  +嗯,這樣思考, Augustine 寫道,他說我們不將『不可殺生』應用於植物,因為它們沒有感覺,或應用於飛、游、走或爬的非理性動物,因為它們與我們沒有聯繫或共同紐帶根據創造者的智慧法令它們為我們的用途而設的,無論死活。所以只剩將『殺生』的誡命應用於人,自身和他人。」所以…… 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-他說,嗯……[中斷] 他說……這是 Augustine 的。他說有些人試圖將『不可殺生』的禁令延伸到野獸和牲畜,認為殺死任何這樣的動物是非法的但為什麼包括植物和任何扎根於土壤並從土壤中汲取養分的東西?畢竟,這樣的東西,雖然沒感覺但據生命,因此可以死亡,所以可以通過暴力被殺死。」  +所以那是 Augustine 的想像。但 Jesus Christ 沒有說這樣的選擇性殺生。他坦率地「不可殺生。」當他這樣他意思是「你應該殺生。」但當絕對必要時就像他「一個生命是另一個生命的食物……他不是這樣說的嗎? 
  
-**Prabhupāda**   +**Hayagrīva**: \\   
-那不是 韋達 哲學。 韋達 哲學承認一個生命體是另一個生命體的食物。這是自然的。這在 聖典博伽瓦譚 中有,ahastāni sahastānām apadāni catuṣ-padām phalgūni tatra mahatāṁ jīvo jīvasya jīvanam。手的吃沒有手動物只有四條腿,四條腿的動物吃不能移動的動物——也就植物和蔬菜。同樣,弱者是強者食物。以這種方式有一個自然法則,一個生命體是另一個生命體的食物。我們的哲學, Krishna 意識哲學,不是基於這個平台,認植物生命敏感,動物生命更敏感,或人類生命更敏感。我們將它們都視為生命,無論是人、動物、植物還是魚無關緊要。是不可避免。無論你吃動物還是蔬菜你都吃某個生命體。這是不可避免的。你無法避免。現在是選擇的問題。當然,這是存在的。除了這種素食或非素食飲食我們關心的是 Krishna prasādam。 Krishna,無論……我們的哲學是,無論 Krishna 吃什麼,我們拿祂食物的殘餘。所以 Krishna 在 博伽梵歌 中說「給我食物,用 patraṁ phalaṁ toyam,蔬菜製備。」所以如果通過殺死蔬菜或植物有任何罪,那是由 Krishna 承擔的我們只是在祂吃後吃。這是我們的哲學。我們不追求素食或非素食飲食。無論 Krishna 吃什麼,我們拿祂食物的殘餘。  +他說嗯……[中斷] 他說……這是 Augustine 寫的。:「試圖將『不可殺生』禁令延伸到野獸和牲畜認為殺死任何這樣的動物是非法的,但為什麼包括植物和任何扎根於土壤並從土壤中汲取養分的東西?畢竟,這東西沒有感覺,但據說有生命因此可死亡,所以可以通過暴力被殺死。」 
  
-**Hayagrīva**   +**Prabhupāda**: \\   
-所以這是 Augustine 論。(結束)+不,那不是 韋達 哲學。 韋達 哲學承認一個生命體是另一個生命體的食物。這是自然的。這在 聖典博伽瓦譚 中有說,ahastāni sahastānām apadāni catuṣ-padām phalgūni tatra mahatāṁ jīvo jīvasya jīvanam。有手的人吃沒有手的動物,只有四條腿,四條腿的動物吃不能移動的動物——也就是植物和蔬菜。同樣,弱者是強者的食物。以這種方式,有一個自然法則,一個生命體是另一個生命體的食物。但我們的哲學, Krishna 意識哲學,不是基於這個平台,認為植物生命不敏感,動物生命更敏感,或人類生命更敏感。我們將它們都視為生命,無論是人、動物、植物還是魚,無關緊要。這是不可避免的。無論你吃動物還是蔬菜,你都吃某個生命體。這是不可避免的。你無法避免。現在是選擇的問題。當然,這是存在的。但除了這種素食或非素食飲食,我們關心的是 Krishna prasādam。 Krishna,無論……我們的哲學是,無論 Krishna 吃什麼,我們拿祂食物的殘餘。所以 Krishna 在 博伽梵歌 中說,「給我食物,用 patraṁ phalaṁ toyam,蔬菜製備。」所以如果通過殺死蔬菜或植物有任何罪,那是由 Krishna 承擔的。我們只是在祂吃後吃。這是我們哲學。我們不追求素食或非素食飲食。無論 Krishna 吃什麼,我們拿祂食物的殘餘。 
  
----+**Hayagrīva**: \\   
 +所以這是 Augustine 的結論。(結束)
  
-### 內容摘要(中文) 
  
-- **靈魂的本質與創造**:Augustine 認為靈魂在人出生前不存在,於出生時被創造,死亡後獲得不朽。Prabhupāda 反駁,靈魂是永恆的,靈魂死亡是比喻性的忘卻,通過 Krishna 意識可喚醒靈性意識。 
-- **靈魂死亡與忘卻**:Augustine 提出兩種死亡:肉體死亡(靈魂離開身體)和靈魂死亡(神 拋棄靈魂)。Prabhupāda 認為靈魂死亡是忘卻靈性身份,靈魂永恆,通過 sādhu-saṅga 和 śravaṇam 可恢復靈性生活。 
-- **兩個城市**:Augustine 在《 神 之城》中描述兩個城市:一為愛 神 的神聖城市,一為愛肉體的世俗城市。Prabhupāda 比照 聖典博伽瓦譚,將身體喻為城市,靈魂為國王,九個門代表身體開口。 
-- **神 的超然性**:Augustine 認為 神 是靈魂的創造者,非萬物靈魂,否認 Paramātmā。Prabhupāda 強調 神 通過 puruṣa-avatāra(如 Mahā-Viṣṇu)無處不在,創造無數宇宙。 
-- **身體作為監獄**:Augustine 反對 Origen 視身體為罪的懲罰監獄。Prabhupāda 贊同 韋達 觀點,靈魂因願望(vāsanāḥ)被不同身體囚禁, 神 為父親,物質自然為母親。 
-- **人類起源**:Augustine 認為人類來自 Adam,顯示 神 喜悅人類合一。Prabhupāda 比照 韋達,認為人類來自 Manu,源於 Brahmā,生命體來自至高生命體。 
-- **輪迴爭議**:Augustine 否認輪迴,認為身體是 神 的恩賜,非懲罰。Prabhupāda 認為不同身體(如豬或 King Indra)是懲罰或獎賞,根據業力和願望而定,輪迴因物質身體非永恆而必要。 
-- **原罪與懲罰**:Augustine 認為人類因 Adam 的原罪受條件限制,而非個人罪。Prabhupāda 認為受條件限制本身是懲罰, 奉獻者 視之為 神 的慈悲,助其朝 神 覺悟 進步。 
-- **靈性與肉體順序**:Augustine 認為肉體先行,靈性後至,通過靈性身體達不朽。Prabhupāda 認為靈魂因違背 神 墮入物質世界,通過進化從低等到高等身體,真正的解脫是脫離物質污染。 
-- **和平的定義**:Augustine 認為和平是與 神 和人的有序關係。Prabhupāda 同意,強調與 至尊人格神首 的完美關係,理解 神 為享受者、擁有者和朋友帶來幸福。 
-- **活動與冥想**:Augustine 認為活動與冥想應互補。Prabhupāda 認為奉獻活動包含冥想,為 神 工作比單純冥想更重要。 
-- **靈性世界的描述**:Augustine 設想靈性世界無罪、充滿幸福,人永遠讚美 神。Prabhupāda 同意,靈魂與 神 接觸時,罪惡無法影響,根據願望, 神 提供由物質自然製造的身體。 
-- **頭腦、理性和靈魂**:Augustine 認為頭腦、理性和靈魂合一。Prabhupāda 認為它們有不同身份,根據身體,智能和頭腦表現不同。 
-- **不可殺生**:Augustine 認為「不可殺生」僅適用於人,植物和動物無感覺可被使用。Prabhupāda 反駁, 韋達 承認所有生命體, Krishna 意識者食用 Krishna prasādam,避免殺生之罪。 

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