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| lecture:conversation:100174la [2025/11/05 04:22] – 建立 host | lecture:conversation:100174la [2025/11/05 04:45] (目前版本) – host |
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| ==== 晨間散步 1974年1月10日 洛杉磯 ==== | ==== 晨間散步 1974年1月10日 洛杉磯 ==== |
| | **Satsvarūpa**: 我們總說澆灌樹木最好的方法是從根部開始，但他說自然界實際上是從樹頂澆水的。 |
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| | **Prabhupāda**: 那樹頂的水是從哪來的？ |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 從海洋蒸發來的。 |
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| | **Prabhupāda**: 誰把海洋放在那裡的？繼續說。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 自然。 |
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| | **Prabhupāda**: 那你就得提到某個主體。這是愚蠢的。自然不是終極的，Kṛṣṇa 才是終極的。因為你看不見 Kṛṣṇa，所以你說「自然」。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: Kṛṣṇa 說：「自然在我的控制之下。」 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 這就像一種平衡，Śrīla Prabhupāda。科學上稱為平衡，意味著這種開關的狀態… |
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| | **Prabhupāda**: 這叫 //cakra//。什麼？在《博伽梵歌》中說到 //brahma-cakra//。//Sarvaṁ khalv idaṁ brahma//。這是實現，任何行動中都有 //brahman//。從吃穀物開始，你變得強壯，動物也變強壯。然後，當你強壯時，你進行 //yajña//，從 //yajña// 產生雲，從雲產生雨，從雨產生穀物。這就是 //cakra//。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 循環。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的，循環。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 這是物質自然的徵兆。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。所以這 //yajña// 意味著滿足 主。如果不進行 //yajña//，一切都會被打亂。當你無神論時，一切都會出問題。實際上也是如此，如果你繳納所得稅，政府的一切安排都會順利進行。一旦停止繳稅，就會出現赤字，問題層出不窮。所以 //yajña// 是 //yajñārthe karmaṇo 'nyatra//。一切都應為了 //Yajña//，為了 Viṣṇu。這樣一切才會井然有序。在 //Kali-yuga//，其他昂貴的 //yajñas// 不可能進行，因此有 //yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyaiḥ//。//Saṅkīrtana//。但這些愚人不會接受。如果你說：「這個簡單的 //yajña//，持誦 //Hare Kṛṣṇa mantra//，所有問題都會解決」，他們不會相信。他們不會接受。他們真是不幸。《聖典》說：//yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti hi su-medhasaḥ// [SB 11.5.32]。//Su-medhasaḥ//。有好頭腦的人會採用這個 //yajña// 方式。//Su-medhasaḥ//。另一個詞是 //alpa-medhasaḥ//，頭腦簡單的人。//Tad bhavaty alpa-medhasām//。//Antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām// [博伽梵歌 7.23]。他們做其他事情，但不做 //yajña//，所以是 //alpa-medhasaḥ//：頭腦簡單。而這裡是 //su-medhasaḥ//。//Yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti hi su-medhasaḥ//。這是優點的標誌：做能產生好結果的事。如果你像貓狗一樣只是亂跳，能有什麼結果？孟買的 Lilavati Munshi，她是大人物 K. Munshi 的妻子。她問我：「Swamiji，你怎麼做到這樣的？」每個人都很驚訝，因為沒人做到這樣。我說：「因為我採用了正確的方法，所以才做得這麼好。」方法必須正確。可能很簡單，但必須是正確的方法。 |
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| | **Yaśomatīnandana**: Lilavati Munshi 是古吉拉特人？ |
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| | **Prabhupāda**: 是的。 |
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| | **Yaśomatīnandana**: Bharatiya Vidya Bhavan。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的，Bharatiya Vidya Bhavan。她這次邀請了我。 |
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| | **Yaśomatīnandana**: 我想她是作家。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。她很有學問。她丈夫努力出版書籍，但沒有足夠的客戶。現在印刷廠要賣掉了，沒人買。那是活字印刷機，現在過時了。他們很困惑。她想讓我買。我拿這印刷廠幹什麼？活字印刷現在沒用了。必須是平版印刷或什麼，什麼叫？對，膠印。 |
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| | **Devotee**: Śrīla Prabhupāda，既然 Kṛṣṇa 是賦予半神能力的源泉，為什麼在《奉獻的甘露》中建議 Vaiṣṇava 崇拜 Gaṇapati？ |
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| | **Prabhupāda**: 崇拜 Kṛṣṇa，每個人都崇拜。就像我們也會崇拜普通人，如果這能幫助我們崇拜 Kṛṣṇa。我們去崇拜某人，奉承他，因為他會給錢，用於 Kṛṣṇa 的服務。那個人不值得崇拜，但他能幫助我們崇拜 Kṛṣṇa。他會因此受益，我們也會受益，Kṛṣṇa 會滿意。Kṛṣṇa 會滿意：「我的奉獻者從這個愚人那裡拿了錢。很好。」（笑）所以 Gaṇapati 也是奉獻者。所以 Gaṇapati 不是必須的，但有時我們會這樣做。就像 //gopīs//，她們崇拜 Durgā 女神，Kātyāyanī。她們不需要這樣做，但這是社會習俗。但她們祈求：「Kātyāyanī 母親，請給我們機會讓 Kṛṣṇa 成為我們的丈夫。」目標是 Kṛṣṇa。一般人崇拜 Devī Durgā 是為了物質利益。//Dhanaṁ dehi rūpaṁ dehi yaśo dehi//，這些是我們在物質世界想要的。但 //gopīs// 不求物質東西。她們為了 Kṛṣṇa。同樣，我們可以去崇拜任何半神。不只是 Gaṇapati，每個半神。但我們的祈求應是：「請給我們 Kṛṣṇa。」這樣就正確了。 |
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| | **Gurukṛpā**: 我們這次旅行募款時，Śrīla Prabhupāda，每天我們都向 Gaṇeśa 供奉一些香，念《Brahma-saṁhitā》中的祈禱文：//yat-pāda-pallava...// |
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| | **Prabhupāda**: //Pallava-yugaṁ vinidhāya kumbha...// |
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| | **Gurukṛpā**: 我們這樣說：「請給我們方便收集好的 //lakṣmī//，用於在 Vṛndāvana 建寺廟。」 |
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| | **Yaśodānandana**: 為 Kṛṣṇa 和 Balarāma 在 Vṛndāvana 建寺廟。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的，這很好。任何可能從任何人那裡得到的方便，我們為了 Kṛṣṇa 的服務而祈求，不是為了個人利益。…他們忘了 Kṛṣṇa。他們忘了 Kṛṣṇa。當他們去崇拜其他半神時，忘了 Kṛṣṇa，//kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ// [博伽梵歌 7.20]，因為他們有強烈的物質欲望，忘了 Kṛṣṇa。這是有害的。//Antavat tu phalaṁ teṣām// [博伽梵歌 7.23]。他們從半神那得到一些好處，但不會持久。//Antavat//。但如果你接受 Kṛṣṇa，就不會是 //antavat//，會不斷增加。如果你接受 Kṛṣṇa 意識，永遠不會結束，只會增加。//Ānandāmbudhi-vardhanam//，只會增加。海洋不會增加，但 Kṛṣṇa 意識是如此廣大的海洋，只會增加。//Ānandāmbudhi-vardhanam//。 |
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| | **Candanācārya**: 像 Kuntī 那樣說：「Kṛṣṇa，無論你決定什麼，我都接受。」不是更好嗎？ |
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| | **Prabhupāda**: 為什麼我要從 Kṛṣṇa 那拿？應該是你給。 |
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| | **Candanācārya**: 不，我的意思是，與其向半神祈求東西，不如說：「Kṛṣṇa，你決定什麼都行。」 |
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| | **Prabhupāda**: 哦，是的。不，奉獻者從不向 Kṛṣṇa 祈求。他們經歷很多麻煩，仍然不向 Kṛṣṇa 祈求。他們知道：「Kṛṣṇa 最終會保護我們。讓我們做我們的職責。」//Tat te 'nukampāṁ susamīkṣamāṇaḥ// [SB 10.14.8]。當奉獻者遇到困難，他不會不安。他認為：「這是 Kṛṣṇa 的意願，我應該這樣受苦。這不是受苦，是我的快樂。」就像病人在接受手術時，會有痛苦，但他知道：「這對我更好。」所以他同意：「好的，繼續用你的刀。」當你皈依 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 說：「我會保護你」，即使在痛苦中，我們也應知道 Kṛṣṇa 在保護我們，不應不安。因為我們創造了所謂的痛苦和快樂。這個世界實際上是痛苦的。這裡的所謂快樂也是痛苦。所以奉獻者為什麼要被痛苦的狀態干擾？//Harer nāma harer nāma// [Cc. Ādi 17.21]。 |
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| | **Candanācārya**: 您曾說 Kṛṣṇa 意識不難，但保持決心很難。決心很難。 |
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| | **Prabhupāda**: 那種決心來自 //tapasya//。所以我們有規範和戒律。如果你遵循規範和戒律，就會有決心。否則，你會成為 //māyā// 的受害者。規範和戒律就是為了讓你保持決心。如果你不遵循，就會墮落。就像醫生說：「吃藥時不要吃這個，要吃那個。」這是規範。如果你遵循，就不會再次成為疾病的受害者。如果你不遵循，醫生能做什麼？ |
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| | **Candanācārya**: 但遵循 //tapasya// 也需要決心。 |
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| | **Prabhupāda**: 如果他不能，那他就是貓狗，不是人。為什麼要接受啟迪？讓他做貓狗。他承諾遵循，如果不能遵循，就是貓狗。在法庭上，人們發誓：「以神之名」「以聖經之名」。這意味著他會說真話。同樣，在火前、在神像前、在導師前、在奉獻者前，他承諾了什麼，如果不遵循，就是貓狗。他無法進步。這不可能。這就是貓狗和人的區別。貓狗不會承諾，這不可能。但人能承諾。如果他信守承諾，他就是人。否則就是貓狗。榮譽之詞。貓狗沒有榮譽感。你踢牠或拍牠，牠不知道區別。這就是貓狗。人知道什麼是承諾，什麼是榮譽之詞。 |
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| | **Yaśodānandana**: …您提到 //vaiśyas// 被認為是資本家，//śūdras// 被認為是共產主義者。您說最終共產主義者會取代資本家。您認為這會什麼時候發生？ |
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| | **Prabhupāda**: 有什麼用？為什麼我要想這個？讓他們下地獄，我們回神，回到神之居所。為什麼我要浪費時間？我們可以建議他們：「這樣做，你會快樂。」如果他們不接受，我們就不管了。我們不是社會福利工作者或政治工作者。我們是為 Kṛṣṇa 工作。…這個世界的人因為缺乏 Kṛṣṇa 意識而受苦。我們試著讓他們有 Kṛṣṇa 意識。這是我們唯一的興趣。否則，我們對這個物質世界沒興趣。讓他們做自己的事，享受或受苦。就像 Kṛṣṇa 說的，//samo 'haṁ sarva-bhūteṣu// [博伽梵歌 9.29]。平等。我們不是社會或政治工作者。我們是 Kṛṣṇa 的工作者。我們建議他們：「成為 Kṛṣṇa 意識者，所有問題都會解決。」這是我們的職責；建議他，說服他，給他所有方便。如果他不接受，我們就不管他要受苦多久，怎麼停止。讓他們做自己的事。就像 Kṛṣṇa 說的，//sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja// [博伽梵歌 18.66]：「放棄所有無意義的活動，做我的奉獻者。」我們這樣說。但如果有人不放棄，Kṛṣṇa 也不干涉。讓他受苦。…沒人能說他要受苦多久。他可以立刻停止受苦，但如果他不吃藥，能怎麼辦？Kṛṣṇa 說，//ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi// [博伽梵歌 18.66]。如果 Kṛṣṇa 撤除他所有的罪業，哪還有受苦的問題？但他不做。因為他不皈依 Kṛṣṇa，所以從無始以來他一直在受苦，沒人能說他會受苦多久。他會繼續受苦。這無法停止。所以 Kṛṣṇa 說他是 //mūḍha//：「愚人。」//Na māṁ prapadyante mūḍhāḥ// [博伽梵歌 7.15]。他不知道，只要皈依 Kṛṣṇa，一切都會好。他不知道。如果你建議，他也不接受。//Matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā//。Prahlāda Mahārāja 解釋說，這些認為「通過調整，我們能在物質世界快樂」的愚人，永遠不會理解 Kṛṣṇa 意識。他們的目標是…《Back to Godhead》上的那幅畫，錨？是的。他們的錨是留在這裡享受。這是他們的主要疾病。他們不想…就像俄羅斯宇航員飛得那麼高，他在看：「莫斯科在哪？」錨在那裡。所以他得下來。//Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adho 'nādṛta-yuṣmad-aṅghrayaḥ// [SB 10.2.32]。每個人都想保留這個物質依附的錨。他們說：「是的，我願意接受 Kṛṣṇa 意識，只要 Kṛṣṇa 給我很多物質…」就像在德國，二戰時許多女人去祈禱：「哦，我的丈夫能回來，我的父親能回來。」但沒人回來。她們都成了無神論者。你看？他們把 Kṛṣṇa 或神當作僕人，而不是成為 Kṛṣṇa 的僕人：「我祈禱了這麼多，‘Kṛṣṇa，神，給我們每日之糧。’祂沒給。所以放棄。」 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: Śrīla Prabhupāda，韋達對大腦工作原理的解釋是什麼，我們的大腦是如何工作的？ |
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| | **Prabhupāda**: 大腦工作是因為有靈魂，生命體在那裡。就像我在打字，他在打字。我有最新的機械打字機，他有老式的，根據我們的 //karma// 和能力，Kṛṣṇa 給我們設施。所以大腦是這種設施，Kṛṣṇa 給的。不是…大腦物質本身，狗的大腦和愛因斯坦教授的大腦是一樣的。愛因斯坦的靈魂因為知識進步，他的工作方式不同。否則，當愛因斯坦的靈魂離開身體，狗的靈魂離開身體，你會看到大腦是一樣的。你的科學家不知道這一點。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 他們說大腦有大約九十億個細胞，叫神經元。 |
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| | **Prabhupāda**: 沒問題。我已經說過了。為什麼有九十億個細胞？因為你能用它工作。我有電動打字機，因為我知道怎麼用。否則，電動機和老式機都是鐵做的。如果我知道怎麼用，我就能利用這機器。否則，對外行來說都一樣。這就是 //karma//。根據 //karma//，我們得到一個身體。身體的機制也根據我的能力而配備好。這是大自然的禮物。不是「這個大腦是一流的，那個大腦是末等的。」所有大腦都是末等的。它是物質。工作的人，靈魂，是一流的、二流的、三流的。《博伽梵歌》說得很清楚，//īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati// [博伽梵歌 18.61]：「Kṛṣṇa，Īśvara，存在於每個生命體的心中。」//Bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā//：「祂被物質能量製造的機器承載。」但這是在 Kṛṣṇa 的指導下。Kṛṣṇa 要求物質能量：「給他一個好機器，他能工作。」好或壞，根據祂的意願。就是這樣。//Yantrārūḍhāni māyayā//。都是壞的。電動機或手動機，都是物質。任何物質的都是壞的。但他想要：「好吧，給他。」這就是現狀。他想要這種設施。在汽車之前，人們走路，生意照做。但我們想要這樣的機器，Kṛṣṇa 給了我們製造的頭腦。就是這樣。但這有什麼好處？所以 Kṛṣṇa 說：「放棄這些無意義的提議。」但他們不會。他們會再提出另一個無意義的欲望。這應該停止。這就是無欲。他們只是不斷提出無意義的欲望…這是他們的物質存在。他們發現了這個，製造了汽車，很好…現在問題是沒有動力，汽油。如果汽油停了，你的所有努力都白費了。這就是他們的生意。他們製造東西，讓自己越來越陷入麻煩。他們不知道。 |
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| | **Gopāla Kṛṣṇa**: 現在他們減少了大車的產量，因為之前他們造大車。 |
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| | **Prabhupāda**: 看吧。現在生意怎麼辦？又一個問題。工廠…這麼多人怎麼辦？他們會製造問題。所以 Kṛṣṇa 說：「放棄這些無意義的欲望。」 |
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| | **Gopāla Kṛṣṇa**: 航空公司因為汽油不足，飛機飛不了，裁掉了數千人。他們失業了。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的，一個接一個，問題會來。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 回到大腦，有些人在工作，為什麼有些人瘋了？比如，大腦的工作機制，化學路徑改變、阻塞，有些人就瘋了。 |
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| | **Prabhupāda**: 瘋了？那他就不能工作。就像我給你好機器，如果你不知道怎麼用，也是無用的。 |
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| | **Karandhara**: 他們認為某些化學物質可以矯正抑鬱和不快。他們說這只是大腦的化學狀況。 |
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| | **Prabhupāda**: 他們提出很多無意義的東西，但什麼也做不了。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 他們現在在老鼠身上做實驗。 |
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| | **Prabhupāda**: 沒問題。他們會一輩子接一輩子實驗。這是他們的愚蠢。 |
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| | **Gurukṛpā**: 下辈子他們可能得在狗的身體裡實驗。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。我們的一些政治家，他變成了狗。是的。尼赫魯。他在斯德哥爾摩變成了狗。 |
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| | **Gopāla Kṛṣṇa**: 我跟我母親說這個，她不信。人們覺得大政治家不可能變成這樣。 |
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| | **Prabhupāda**: 那政治家為什麼會死？如果他腦子這麼好，讓他永遠活著。 |
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| | **Gopāla Kṛṣṇa**: 人們對尼赫魯、甘地有盲目的信仰。 |
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| | **Prabhupāda**: 尼赫魯不想放棄總理職位，直到他崩潰。如果他這麼聰明，為什麼不活下去？Kṛṣṇa 說，如果你相信《博伽梵歌》，//tathā dehāntara-prāptiḥ// [博伽梵歌 2.13]：「他得接受另一個身體。」為什麼不相信他接受了狗的身體？接受身體不是你的事，是更高自然的事。//Daiva-netreṇa//。如果 //daiva// 決定「你必須接受狗的身體」，你怎麼拒絕？你無法拒絕。 |
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| | **Devotee**: Śrīla Prabhupāda，昨天報紙上有一張照片。尼克松過六十一歲生日，做了個大蛋糕，他把第一口給了他的狗。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。這很好。《博伽梵歌》說，//ārto 'rthārthī//。他正處於極大痛苦中。現在他在尋求神的庇護。//Ārto 'rthārthī//。至少他比所有美國人都痛苦。 |
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| | **Gurukṛpā**: 他為六十一歲生日做了個蛋糕，把第一口給了他的狗，d-o-g。 |
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| | **Prabhupāda**: 哦，不是 God？ |
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| | **Devotees**: 不，不，是狗。（大家笑） |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 那狗成了他的神。 |
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| | **Prabhupāda**: 那他為什麼不變成狗？//Yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajati// [博伽梵歌 8.6]，死亡時他會想到狗，就會變成狗。這是… |
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| | **Yaśodānandana**: 我問一個印度人：「為什麼在印度打狗？」他說：「因為英國人統治了這麼久，現在他們投生為狗，我們打牠們。」 |
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| | **Gopāla Kṛṣṇa**: 在美國，照顧狗和貓是很大生意。 |
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| | **Karandhara**: 他們甚至有寵物墓地。 |
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| | **Candanācārya**: 他們給狗買一萬美元的項鍊。 |
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| | **Prabhupāda**: 看他們多迷戀。 |
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| | **Candanācārya**: 是的，他們死後把所有錢留給狗。 |
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| | **Prabhupāda**: 那他們為什麼拒絕變成狗？為什麼？ |
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| | **Karandhara**: 有些人想變成狗。 |
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| | **Umāpati**: 有些人認為狗和貓比人聰明。 |
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| | **Prabhupāda**: 螞蟻也比人聰明。牠們住在牆洞裡，沒有匱乏。你能這樣嗎？你住在公寓裡，沒有匱乏。牠們從哪得到食物？牠們比人聰明。每個生命體都有特定才能，人、貓狗、螞蟻，都有。就像禿鷲，牠們飛到四五英里高，能找到屍體。你能做到嗎？牠們立刻撲上去。幾百隻禿鷲會來。你沒見過？牠們比人聰明。 |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 這叫 //acintya//。每個生命體都有特殊品質。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。（完） |
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