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| lecture:conversation:110174la [2025/11/05 04:23] – 建立 host | lecture:conversation:110174la [2025/11/05 04:46] (目前版本) – host |
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| ==== 晨間散步 1974年1月11日 洛杉磯 ==== | ==== 晨間散步 1974年1月11日 洛杉磯==== |
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| | **Satsvarūpa**: …他通過閱讀我們的書籍，理解到我們應該完全無欲。他想聽更多解釋。在來這裡的車上，Śrīla Prabhupāda 剛剛解釋說，我們的欲望不可能消失，因為那是生命體的徵兆。我們必須有某種欲望。但真正的無欲意味著不再有物質欲望。物質欲望是人們總向神祈求：「給我這個，給我那個。」但當我們淨化後，我們的欲望是：「Kṛṣṇa，請接受我。請接受我能提供的任何服務。」但如果一個人知識不足，他的無欲觀念就變成像死石頭一樣。只是因為欲望帶來痛苦，物質欲望不好，所以就想完全停止欲望，變成無欲。但這不可能，因為生命的徵兆就是有欲望。所以我們這樣回答他：淨化自己，時刻為 Kṛṣṇa 服務。不是停止所有活動。Prabhupāda 說他日夜工作。你不可能什麼都不做而專注於空無。為了達到純粹的無欲，你必須有一些活動，始終…有個靈性欲望、靈性活動的層面。（停頓） |
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| | **Prabhupāda**: 你對這個有什麼看法？你理解無欲和有欲的區別嗎？ |
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| | **Satsvarūpa**: 有些偽超然主義者有時這樣批評我們。他們說：「Hare Kṛṣṇa 奉獻者太活躍了。」他們認為我們在追求果報，總是跑來跑去，試圖賣書，總是很活躍。這是因為他們不理解無欲。他們這樣說，下一刻卻在抽菸批評我們。他們說：「如果你是超然的，就不需要做任何事。你們為什麼要這麼辛苦工作？」然後他們又表現出很粗俗的欲望。（停頓） |
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| | **Prabhupāda**: …所以他們看到我們的 Kṛṣṇa 觀念，有母親、父親、朋友，認為：「這是什麼？這裡也有母親、父親、朋友。他們怎麼能解脫？」他們無法理解。他們的頭腦太貧乏，無法理解。所以他們說：「這也是 //māyā//。認為至高無上的 Kṛṣṇa 有父親、母親、朋友、玩耍，這也是 //māyā//。」所以他們被稱為 Māyāvādīs。他們無法想像靈性世界也有同樣的事物，但位置不同。那是絕對的，沒有任何分別。 |
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| | **Candanācārya**: Śrīla Prabhupāda？ |
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| | **Prabhupāda**: 嗯？ |
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| | **Candanācārya**: 今天早上您說我們應該只愛 Kṛṣṇa。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。 |
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| | **Candanācārya**: 別無其他。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。 |
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| | **Candanācārya**: 但如果我們愛我們的同修（godbrothers），這也算是愛 Kṛṣṇa 嗎？ |
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| | **Prabhupāda**: 哦，是的。因為他們屬於 Kṛṣṇa。你的同修是什麼？他們是 Kṛṣṇa 的僕人。如果你不愛你的同修，就意味著你拒絕了 Kṛṣṇa 的一部分。 |
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| | **Candanācārya**: 那我們的子女呢，也是這樣嗎？ |
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| | **Prabhupāda**: 嗯？嗯？ |
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| | **Candanācārya**: 還有… |
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| | **Prabhupāda**: 是的，如果你為了讓子女有 Kṛṣṇa 意識而愛他們，那就是愛 Kṛṣṇa。Kṛṣṇa 要的是 //sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja// [博伽梵歌 18.66]。所以如果你幫忙…我們的運動是什麼？我為什麼來到你們國家？因為要讓你們有 Kṛṣṇa 意識。否則我來幹什麼？我沒什麼生意。因為我愛 Kṛṣṇa，我想讓全世界每個人都成為 Kṛṣṇa 意識者。否則為什麼在這老年還這麼努力？同樣，如果你愛你的子女是為了讓他們有 Kṛṣṇa 意識，那就生一百個子女，培養他們。這是對 Kṛṣṇa 的愛。如果你讓他們變成貓狗，生一個子女也是罪惡的。也是罪惡的。但如果你能讓他們有 Kṛṣṇa 意識，那就生一百個子女。這是對 Kṛṣṇa 的愛。《聖典博伽瓦譚》說：//pitā na sa syāj jananī na sā syāt//。「不應該做父親，不應該做母親…」//na mocayed yaḥ samupeta-mṛtyum//，「…如果他不能將子女從死亡的即將到來中解救出來。」這是條件。所以如果你不能讓…除非有 Kṛṣṇa 意識，否則無法避免死亡。如果你不能讓你的子女有 Kṛṣṇa 意識，停止他們的生死輪迴，就不要做父親。這是禁制。如果你能做到，那就做一百個子女的父親。這是條件。如果你不能讓你的子女…如果你能做到，那就是對 Kṛṣṇa 的愛。因為除非你愛 Kṛṣṇa，為什麼你要費心讓別人有 Kṛṣṇa 意識？讓他們下地獄。為什麼你要這麼辛苦讓他們有 Kṛṣṇa 意識？除非你愛 Kṛṣṇa？這是愛的標誌。「我愛 Kṛṣṇa，但我不為 Kṛṣṇa 做任何事。」這是胡說。所以我說，我們 Guru Mahārāja 的兄弟批評 Guru Mahārāja。但他為 Kṛṣṇa 做了什麼？而我的 Guru Mahārāja 做了什麼？如果我的 Guru Mahārāja 沒有培養我，Kṛṣṇa 意識運動怎麼會傳遍全世界？他做了什麼？只是批評沒用。我們要看實際的。你明白嗎？ |
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| | **Candanācārya**: 是的。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。你們也有同等機會。我的 Guru Mahārāja，Prabhupāda，在 Māyāpura 坐下來。但你們被給了 Bhaktivinoda Ṭhākura 出生地的位置。你們做了什麼？還是叢林。而 Māyāpura 呢？美國人在那建宮殿般的建築。只是批評，沒人能成為真正的親密奉獻者。行動在哪？他做了什麼？這才是需要的。//Phalena paricīyate//。…一切都靠 Kṛṣṇa 給機會，沒人能服務 Kṛṣṇa。但祂會給合適的人機會。到處都這樣。如果你想成為公司經理，老闆會看你是否能勝任。然後他會給你機會。「好。」這是相互的。就像我們今天學的這句 //śloka//。Kṛṣṇa 成為 //sārathi//。Kṛṣṇa 會去做愚人的 //sārathi// 嗎？祂成為 Arjuna 的 //sārathi//。這要看清楚。沒有資格就說：「Kṛṣṇa，做我的 //sārathi//。」Kṛṣṇa 沒那麼容易。先有資格。先配得上，然後再有欲望。先配得上，然後再有欲望。所以有 Kṛṣṇa 意識的人怎麼會無欲？第一個就是欲望。「我渴望服務 Kṛṣṇa。」這是開始。然後 Kṛṣṇa 會根據你的資格給你機會。這是過程。這就是解釋：//anyābhilāṣitā-śūnyam// [Brs. 1.1.11]。當你完全沒有物質欲望時，//bhakti// 就開始了。這就是無欲。無欲意味著不再渴望除了 Kṛṣṇa 之外的任何東西。這就是無欲。Māyāvādī 哲學認為「一切都是 //māyā//，所以 Kṛṣṇa 也是 //māyā//。」這就是 Māyāvādī。他們不知道 //māyā// 和真實的區別。一切都是 //māyā//。所以他們叫 Māyāvādīs。 |
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| | **Gurukṛpā**: //Brahma satyaṁ jagan mithyā//。 |
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| | **Prabhupāda**: 對。所以 Kṛṣṇa 也是 //mithyā//。這是他們的哲學。所以《聖典博伽瓦譚》開頭說：//paraṁ satyaṁ dhīmahi//。//Satyam//，不是 //mithyā//。//Mithyā// 你可以拒絕。除非你找到 //paraṁ satyam//。但他們不知道什麼是 //paraṁ satyam//。所以《聖典博伽瓦譚》給出：//oṁ namo bhagavate vāsudevāya, paraṁ satyaṁ dhīmahi//。（停頓）這個詞是 //anyābhilāṣitā//。//Anya-abhilāṣa//。//Anya// 意味著「除了 Kṛṣṇa 之外的其他」。//Anyābhilāṣitā-śūnyam// [Brs. 1.1.11]，完全沒有其他欲望，//jñāna-karmādy-anāvṛtam// [Cc. Madhya 19.167]。//Jñāna//，//jñānīs// 也渴望解脫。他們有欲望。他們怎麼會無欲？因為他們渴望 //mukti//。//Yogis// 渴望 //siddhi//。//Karmīs// 渴望更好的生活條件。這些都應完全放下，然後才是無欲。如果你渴望 //mukti//，你的無欲在哪？看看。他們怎麼在騙人！他們想成為 //mukta//，還說「無欲」。這裡就是你的欲望。看看這缺陷。嗯？你為什麼渴望 //mukti//？ |
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| | **Gurukṛpā**: 然後他們爭辯說，你也想，你渴望服務 Kṛṣṇa。 |
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| | **Prabhupāda**: 不，所以我說無欲意味著為了 Kṛṣṇa 而有欲望。這就是無欲。即使你…我們不追求 //mukti//。我們可以為了服務 Kṛṣṇa 去地獄。 |
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| | **Gurukṛpā**: //Mama janmani janmanīśvare…// |
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| | **Prabhupāda**: 對！//Mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī// [Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4]。沒有無欲的問題。我們為了 Kṛṣṇa 而有欲望。這就是無欲。就像一個病人，如果他渴望健康的生活，這是壞事嗎？渴望更多疾病，那才是欲望。那是壞的。所以我說，你不可能放棄欲望。這不可能。你必須淨化你的欲望。當你為了 Kṛṣṇa 而有欲望，那就是無欲。從疾病中解脫，不意味著你得停止吃飯。在疾病狀態下，你在吃飯。當你想：「給我這個好吃的」，但在疾病狀態下你不能吃，會沒味道。你只是想要，但不能享受。但同樣的你，當疾病消失，你會很享受同樣的食物。當你從疾病中解脫，你想要 //rasagullā//，你會嚐到味道。但在疾病狀態下，同樣的 //rasagullā// 沒味道。這就是情況。給你快樂的欲望是需要的。給你痛苦的欲望是不需要的。所以《聖典博伽瓦譚》開頭說：//dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra// [SB 1.1.2]：「欺騙的宗教被拒絕。」因為每種宗教都有物質目標的欲望，直到 //mukti//。//Bhukti-mukti-siddhi-kāmī//。普通人，//karmīs//，想要物質快樂。//Jñānīs// 想要 //mukti//，//yogis// 想要 //siddhi//。他們都是乞丐。而 //bhakta// 把這些都踢開。「我們什麼都不要。只要 Kṛṣṇa。」所以他是無欲的。 |
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| | **Gurukṛpā**: //Kṛṣṇa-bhakta—niṣkāma ataeva śānta// [Cc. Madhya 19.149]。 |
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| | **Prabhupāda**: 對！//Ataeva śānta//。有 //śānti//（平靜）。你要檢驗某種欲望是否讓你 //śānta//。除了 Kṛṣṇa，沒有其他能做到。當你服務 Kṛṣṇa，你會感到超然的快樂。否則不行。//Sakali aśānta//。為了 //mukti//，他們得做很多很多事。所以無欲意味著為了 Kṛṣṇa 而有欲望。這是結論。Caitanya Mahāprabhu 的教導：//mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī tvayi//。這是欲望。「生生世世，我的奉獻只為你而固定。」這就是 Kṛṣṇa 意識。開頭祂說：//na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ kavitāṁ vā jaga…// [Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4]。「不，不，不，不」，不是這個。必須有積極的東西。積極的是：//mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī tvayi//。只有否定，你能做什麼？只有否定？你必須給予積極的東西。然後你會滿足。你在某處服務，薪水不夠。所以你想放棄這服務。辭職。但如果你找不到更好的服務，辭職的結果是什麼？你會挨餓。又會回去：「主人，我錯了。請給我那份工作。」這就是 Māyāvādīs 的立場。他們想融入至高無上。但這不可能。一段時間後…//āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ// [SB 10.2.32]。他們經歷嚴格的苦行，達到 //brahmajyoti//，但那裡一切都是空的，他們無法留下。他們對 Kṛṣṇa 沒有認識。所以又下來。//Patanty adhaḥ//。他想要享受，但沒有享受。只是想：「我是 Brahman。」那有什麼享受？你像個愚蠢的 Brahman 想。是的，你本來就是 Brahman。為什麼那些 //sputnik wālās// 去…？（笑） |
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| | **Devotee**: //Sputnik wālās//。 |
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| | **Prabhupāda**: 他們飛得很高，又下來？這就是…為什麼你回來？你飛得那麼高。沒有庇護所。必須下來。同樣，無欲，沒有庇護所。所以你必須回到物質欲望。 |
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| | **Gurukṛpā**: 《Brahma-saṁhitā》說他們可能以…的速度前進… |
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| | **Prabhupāda**: 是的。 |
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| | **Gurukṛpā**: …心念的速度，但… |
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| | **Prabhupāda**: //Panthās tu koṭi-śata-vatsara-saṁpragamyo vāyor athāpi manaso muni-puṅgavānām// [Bs. 5.34]。就像小孩。我們有經驗。一結束，就哭。給他點東西。「好吧。」所以必須有積極的東西。只是拿走，空虛不會滿足。他又會哭：「哦，我空虛了。我空虛了。」所以 Māyāvādīs 的立場就是這樣。//Karmīs//、//yogis//、//jñānīs//，他們都是愚人。所以 Kṛṣṇa 說：//sarva-dharmān parityajya// [博伽梵歌 18.66]。「你這個愚人，放棄所有這些 //karmīs//、//yogis//、//jñānī//、//siddhi//…踢開。」//Mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja//。這是教導。「只皈依我。然後你會滿足。」//Karmīs// 會說：「哦…」因為他們認為，不工作…就像這些愚人和無賴，他們驚訝：「這些人不工作，怎麼快樂？」他們無法想像不辛苦工作就能吃、能睡。但當他們看到我們的奉獻者不工作，不是任何人的僕人，「這怎麼可能？」他們想不到。但這是可能的。所以當 Kṛṣṇa 說 //mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja//，//karmīs//、//jñānīs// 想：「那我怎麼活？如果我只是成為 Kṛṣṇa 的奉獻者，我怎麼活？」所以 Kṛṣṇa 保證：//ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi// [博伽梵歌 18.66]。「我會保護你。」這就是 Kṛṣṇa 意識。「你先皈依我；然後你想要的，都會有供應。」 |
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| | **Gurukṛpā**: //Karmīs// 總是擔心。 |
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| | **Prabhupāda**: 嗯？ |
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| | **Gurukṛpā**: 他們擔心。所以 Kṛṣṇa… |
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| | **Prabhupāda**: Karandhara？我們簽孟買土地合同時沒有錢。那時一分錢都沒有。當我簽合同時。 |
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| | **Karandhara**: 是的。 |
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| | **Prabhupāda**: 那錢從哪來的？ |
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| | **Devotees**: Kṛṣṇa。 |
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| | **Prabhupāda**: 不是一盧比、兩盧比。十八萬盧比。當我簽合同時，我連一千八百都沒有。（笑） |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 你得…我們得在右邊加個零… |
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| | **Prabhupāda**: 嗯？ |
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| | **Svarūpa Dāmodara**: 在右邊加個零，變成一千八百。 |
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| | **Gurukṛpā**: 你簽合同時，Madhudviṣa Swami 去了澳洲。他不想留在孟買。 |
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| | **Prabhupāda**: 不，我問他：「你能負責嗎？」他拒絕了：「不，我不能負責。」你知道嗎？ |
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| | **Gurukṛpā**: 是的，我聽說了。 |
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| | **Prabhupāda**: 然後 Brahmānanda 給我保證。「我能負責。」所以我簽了。但事實上，他和 Madhudviṣa 一樣。（笑）他跟一個營地簽了四萬盧比的合同。我解決成一萬盧比。所以我們在印度的工作在進行，錢在花。百分之五十被這些美國頭腦浪費了。能怎麼辦？他們會搶、會騙。就像這個營地。是 Brahmānanda 和 Madhudviṣa 一起簽了四萬盧比的合同。我說：「那我不付錢。你走吧。」在 Kumbha Melā 也是，合同是一萬。已經付了五千。我說：「我沒錢。你得接受一萬。」他們開始鬧，但最後接受了。因為他們賺了五百%的利潤。 |
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| | **Gurukṛpā**: 只要他們看到美國人，價格就翻倍。 |
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| | **Prabhupāda**: 是的。不是翻倍。五百倍。（笑）只要他們面對：「他們是美國人。有錢。」 |
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| | **Gurukṛpā**: 市場上也一樣。他們去買東西… |
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| | **Prabhupāda**: 是的。「該死地便宜。」「該死地便宜，bābu。」我講過這個故事，「該死地便宜，bābu」？嗯？ |
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| | **Gurukṛpā**: 沒有。（完） |
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