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2025/11/05 04:54 host 2025/11/05 04:40 host 建立Go		2025/11/05 04:54 host 2025/11/05 04:40 host 建立Go
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	==== 晨間散步 1974年1月22日 夏威夷 ====		==== 晨間散步 1974年1月22日 夏威夷 ====
		+	**Prabhupāda**: …「除非我們看到。」但你看到了，卻去不了。你的論點是「除非看到」，但你看到有無數星球，成千上萬、數百萬個星球，你卻去不了。那是你的無能。你怎麼能說？因為你的理論是「我必須看到」，但你去不了。首先承認你的無能。為什麼你武斷地下結論，沒看到就說？因為看到是你的經驗。但你去不了。你為什麼試圖去月球？只是為了看。同樣，其他星球你也無能去看。你怎麼能下結論？
		+
		+	**Nitāi**: 他們沒下結論。他們說，可能有更高生命的可能性。
		+
		+	**Prabhupāda**: 好吧，可能…
		+
		+	**Satsvarūpa**: 不可知論，「可能有神，但我們不知道。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 「可能有神，但我們不知道。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 你不知道，但如果有人知道…這不是證據，你看不到就不是證據。
		+
		+	**Nitāi**: 不，他們只是…他們的理論基於他們看到的最先進的是人。
		+
		+	**Prabhupāda**: 誰先進？除非見過或認識神，沒人先進。他們提出許多理論…我沒看到，為什麼要信你？你說了很多我沒體驗過的胡話。為什麼要信你？嗯？
		+
		+	**Nitāi**: 他們會說：「來，我們給你看這個實驗。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 什麼？
		+
		+	**Nitāi**: 我們給你看這些實驗，你也能看到。
		+
		+	**Prabhupāda**: 那實驗是什麼？給我看實驗，從猴子身上變出人。沒人見過這實驗。
		+
		+	**Nitāi**: 他們說猴子和人很像，幾乎一切都有。
		+
		+	**Prabhupāda**: 那不代表…每個人都像其他人，不代表他從那人來的。他有不同的父親。
		+
		+	**Nitāi**: 他們有個實驗，研究子宮內的胚胎。
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Nitāi**: 他們研究子宮內的胚胎。
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，那是你的經驗，我沒看到。為什麼要信你？我沒看到。為什麼要信你？回答是什麼？你說了這麼多無賴話，我沒看到。為什麼要信你？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 就像 Kotovsky 教授對您說的：「我們接受，因為科學機構提出的。我們無法實驗。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 好，所以我們接受另一個科學人。我們接受 Vyāsadeva。你不接受。你說「除非看到」。那為什麼我要接受你，除非我看到？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們會說，你要親眼看到一切，就得成為訓練有素的科學家。
		+
		+	**Prabhupāda**: 同樣，你也得像我這樣才能看到神。你不能說在我的情況下你是權威，在你的情況下我不是權威。你怎麼能說？如果你逼我接受你為權威，你也必須接受我為權威。否則，我為什麼要接受你？你為什麼逼我接受我沒看到的東西？這麼多無賴說他去過月球，我沒跟你去。為什麼要信你？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們認為他們的文獻更可接受…
		+
		+	**Prabhupāda**: 對某些人可接受。我的文獻對很多人可接受。為什麼不是我的很多人？你有你的文獻方式，我有我的文獻方式。如果你不信我的文獻，為什麼我要不看到就信你的文獻？如果你把你的文獻、我的文獻放一邊，來講道理。嗯？
		+
		+	**Nitāi**: 如果，如果什麼？
		+
		+	**Prabhupāda**: 我不信你的文獻，你不信我的文獻。讓我們來講道理。道理是，我們看到多樣性——一個比另一個好——必然有最好的。那就是神。文獻上，你不信我的文獻，我不信你的文獻。結論怎麼來？盡可能用推理。推理是我們發現一個比另一個好。繼續找，如果你有能力，你會看到最好的。（旁白：給我那個。）這是推理。就像孩子有父親，父親有他的父親，祖父有他的父親，必然有個終極父親。你怎麼能否認？通過經驗你看到。假設曾孫沒見過曾祖父，難道他就不存在？道理是每人有父親，父親的父親，他的父親，繼續找，找出終極父親。
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們捏造說，很久以前沒有人類智能生命…
		+
		+	**Prabhupāda**: 那是你的捏造。我們有那麼多文獻。嗯？《博伽梵歌》五千年前。你們的歷史不到三千年。甚至現在，你們也沒有這麼好的文獻。你說人很先進，誰創造了這樣的文獻？哪有像《博伽梵歌》或《博伽梵往世書》的書？全世界？如果你說這書寫於1500年前，世界上哪有類似的文獻？Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa…
		+
		+	**Satsvarūpa**: 達爾文理論在美國初傳時，基督徒反對，有個著名的斯科普斯案，聖經用來反對這所謂科學理論。但聖經太不足，輸了。
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的，聖經不行，因為它本身不科學。
		+
		+	**Satsvarūpa**: 律師證明聖經無法反駁達爾文理論。
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		+	**Prabhupāda**: 那為什麼不完全拋棄聖經？
		+
		+	**Nitāi**: 感情。
		+
		+	**Prabhupāda**: （笑）為什麼不拋棄？為什麼還保留？當然是感情。他們不接受聖經。所謂基督徒不接受聖經。
		+
		+	**Bali Mardana**: 他們說聖經有隱藏意義。字面不真，隱藏意義才是真的。
		+
		+	**Prabhupāda**: 好，但沒人揭示那隱藏意義。
		+
		+	**Nitāi**: 每個人都揭示不同的隱藏意義。
		+
		+	**Prabhupāda**: （笑）那真正的隱藏意義是什麼？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們對《博伽梵歌》也這樣說。我們說《博伽梵歌》每節都顯示 Kṛṣṇa 是神。他們說：「不，有不同意義，不是『臣服 Kṛṣṇa』，是別的。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 《博伽梵歌》說「臣服」。你要懂《博伽梵歌》，必須從《博伽梵歌》理解。你已經臣服於神，不是獨立的。獨立嗎？下雨時，我們不能來這裡散步。你已經臣服。你不能停雨來散步。你已經臣服。所以《博伽梵歌》說「完全臣服於我」，有什麼錯？你已經臣服於神的律法或自然，隨你怎麼說。《博伽梵歌》說「完全臣服於我」，有什麼錯？
		+
		+	**Bali Mardana**: 他們會說：「我們怎麼知道 Kṛṣṇa 是神？」
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Bali Mardana**: 他們會說：「我們怎麼…？」
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，Kṛṣṇa 不是神，但你已經臣服於神。Kṛṣṇa 可能不是神，你帶來另一個神，我們就拒絕他。但你不知道誰是神。至少我們知道神是什麼。如果你否認 Kṛṣṇa 不是神，帶來至少與 Kṛṣṇa 同等的神。
		+
		+	**Bali Mardana**: 他們會帶來 Guru Maharaji。（笑）很多人在休斯頓失望，因為他沒展示奇蹟。他們期待很多。
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Bali Mardana**: 他的追隨者失望，因為他們期待他展示奇蹟。
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的。幾年後他會被拒絕。就像 Maharishi。
		+
		+	**Bali Mardana**: Maharishi。
		+
		+	**Satsvarūpa**: 我對一個教授說，他支持 Guru Maharaji。我說：「他不在經典中。」他說：「《博伽梵歌》中 Kṛṣṇa 說，當有非宗教時，我就來。這肯定是非宗教時期。」他說這是支持他的證據。
		+
		+	**Prabhupāda**: 那他為宗教做了什麼？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他什麼也沒做。
		+
		+	**Prabhupāda**: 那呢？
		+
		+	**Nitāi**: 我們看得出他什麼也沒做；其他人會說：「他有個運動，像你們一樣。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，這不是我的運動；這是古老的。我沒說是我創的。我沒說我是神。我只是說這是既定的運動。我的運動是 Kṛṣṇa 是神。Kṛṣṇa 說：//mattaḥ parataraṁ nānyat// [Bg. 7.7]，「沒有比我更高的權威」，這無賴是最高權威嗎？
		+
		+	**Bali Mardana**: 沒人知道神是什麼。所以他們說：「這是神」，沒人能反駁，因為他們不知道神是什麼。
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，這裡有神的定義。神必須是最高權威。讓他證明他是最高權威。他被海關檢查還是神？他去醫院還是神？神的定義是「沒有比我更高的權威」。Kṛṣṇa 證明了。歷史說沒有比 Kṛṣṇa 更高的權威。讓他先證明。
		+
		+	**Satsvarūpa**: 當 Mathurā 的海關試圖攔 Kṛṣṇa，問：「你帶著那布去哪？」祂砍了他們的頭。
		+
		+	**Prabhupāda**: 那就是最高權威。最高權威意味著沒人能檢查。但他被各種檢查。
		+
		+	**Sudāmā**: 但無賴說：「這是他的 //līlā//。」
		+
		+	**Prabhupāda**: //Līlā//？那我踢你臉，也是我的 //līlā//。（笑）
		+
		+	**Bali Mardana**: 什麼？
		+
		+	**Prabhupāda**: 我踢你臉。（更多笑聲）這是我的 //līlā//。這無賴現在在哪？
		+
		+	**Bali Mardana**: 可能在科羅拉多。他有…
		+
		+	**Sudāmā**: 是的，在美國大陸。
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		+	**Bali Mardana**: 他在科羅拉多的嬉皮中有很多追隨者。
		+
		+	**Prabhupāda**: 有人說在他們的營地裡說我是牧師。我是牧師。
		+
		+	**Bali Mardana**: 在他們的營地？
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的。
		+
		+	**Bali Mardana**: 有人說的？
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的。他們說我的運動是牧師。因為我在寺廟崇拜 Kṛṣṇa。換句話說，我不是哲學家，是牧師。這衝浪板是什麼做的？
		+
		+	**Sudāmā**: 泡沫塑料。很輕的塑料材料，浮在水面上。還有不同的拋光塑料。
		+
		+	**Prabhupāda**: 所以，很貴。
		+
		+	**Sudāmā**: 大約一百美元。
		+
		+	**Prabhupāda**: 哦。
		+
		+	**Bali Mardana**: Gaurasundara 和 Siddhasvarūpa 鼓勵奉獻者去衝浪。
		+
		+	**Sudāmā**: 他們很多人有這種板。
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Sudāmā**: 很多人有這種衝浪板。
		+
		+	**Bali Mardana**: 他們不去分發書，去海上。
		+
		+	**Bali Mardana**: 去 Māyāpura 持誦是好主意嗎？
		+
		+	**Prabhupāda**: 有什麼困難？
		+
		+	**Bali Mardana**: 像 Karandhara，他建議他去那裡。
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的。但如果他不持誦，會是壞榜樣。如果他不同意，就墮落了。他現在否認持誦，沉迷於性。這是什麼意思？不管去哪，他都是壞榜樣。
		+
		+	**Bali Mardana**: 這是自由意志的例子嗎？有人選擇 Kṛṣṇa，然後背離？這是自由意志的例子？
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的。因為如果你接受 Kṛṣṇa，就必須遵循 Kṛṣṇa 的指示。如果你不遵循 Kṛṣṇa，談 Kṛṣṇa 有什麼用？Kṛṣṇa 說：//satataṁ kīrtayanto mām// [Bg. 9.14]：「總是頌揚我。」這是 //mahātmā//。//Satataṁ kīrtayanto māṁ yatantaś ca dṛḍha-vratāḥ// [Bg. 9.14]。//Mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ// [Bg. 9.13]：「大靈魂，奉獻者，不受物質影響。」他們依附於靈性影響。他怎麼接受 Kṛṣṇa？自己的捏造？如果他接受 Kṛṣṇa，必須遵守 Kṛṣṇa 的指示。
		+
		+	**Bali Mardana**: …《Caitanya-caritāmṛta》說，弟子不應讓外人觸摸靈性導師的腳。
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Bali Mardana**: 在《Caitanya-caritāmṛta》的註釋中。但在印度很多人試圖觸摸。應該阻止他們嗎？
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，那是…應該尊重靈性導師。哪裡說的？
		+
		+	**Nitāi**: 第十七章，一段註釋，說有個婆羅門婦女想觸摸 Caitanya 神的腳，祂立刻跳進恆河。您記得那部分？
		+
		+	**Prabhupāda**: 哦，是的。那不是奉獻者，不是弟子。
		+
		+	**Bali Mardana**: 但在印度很多人不是您的弟子，不是您啟迪的。他們是同一類嗎？
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，那情況不同。
		+
		+	**Bali Mardana**: 所以沒問題。
		+
		+	**Prabhupāda**: 靈性導師每次都要因為有人觸摸就跳進水裡？那是自然的。他每次都要跳水？
		+
		+	**Nitāi**: 註釋中您建議一般不讓他們觸摸，除非是您的奉獻者。
		+
		+	**Prabhupāda**: 一般不這樣做，但如果有人來，你怎麼阻止？（停頓）我們在談達爾文理論，對吧？那是什麼？
		+
		+	**Nitāi**: 適者生存，他的進化論？
		+
		+	**Prabhupāda**: 我們說，如果你不接受我的文獻證據，為什麼我要接受你的文獻？
		+
		+	**Bali Mardana**: 我認為它被接受只是因為無神論者中很流行。他們說：「哦，贊成這想法。」
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的，但也有有神論者。
		+
		+	**Bali Mardana**: 我們提出的至少比他們的更權威，因為我們基於 //śāstra//。
		+
		+	**Prabhupāda**: 是的，是的。
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們的結論多基於化石，古老動物的遺骸。
		+
		+	**Prabhupāda**: 嗯？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 化石，動物身體在石頭中的痕跡，數千年前的。他們收集這些…這是達爾文的工作。他環遊世界，收集化石，得出結論，寫書。
		+
		+	**Prabhupāda**: 但哪裡能找到古老智能人的化石？
		+
		+	**Satsvarūpa**: 他們說找到了一些原始人的頭骨…
		+
		+	**Prabhupāda**: 不，你找不到，因為根據吠陀文化，身體燒成灰。哪來的骨頭和化石？
		+
		+	**Bali Mardana**: 只能找到不文明的原始人。
		+
		+	**Prabhupāda**: 我們從文獻理解，不是從骨頭和化石。骨頭和化石已經沒了，但他們留下了文獻。
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		+	**Bali Mardana**: 只有不文明的人被埋葬。
		+
		+	**Prabhupāda**: 假設我在寫書。未來如果你找不到我的骨頭和化石，但書會證明我是什麼。我們有書。這是真正的骨頭和化石。
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		+	**Bali Mardana**: 他們試圖反駁…
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		+	**Prabhupāda**: 他們找不到 Kṛṣṇa 的骨頭和化石。為什麼他們接受？
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		+	**Satsvarūpa**: 沒人同意…（錄音模糊）
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		+	**Prabhupāda**: 你必須接受權威… …你有你的權威，我們也有權威。我們有書… …Kali-yuga 五千年前開始，你們說不信… …這些無賴。雖然是歷史…（完）
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