差異處
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| lecture:conversation:220573ny [2025/11/03 16:31] – host | lecture:conversation:220573ny [2025/11/03 16:34] (目前版本) – host | ||
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| 行 766: | 行 766: | ||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 當然，我一開始就同意。 | 當然，我一開始就同意。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 可是我們知道。 | 可是我們知道。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 不，這就是差別。（笑）我們不知道的，我們願意承認不知道。麻煩的是，有些人什麼都不知道，卻說自己知道。 | 不，這就是差別。（笑）我們不知道的，我們願意承認不知道。麻煩的是，有些人什麼都不知道，卻說自己知道。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 不，我們知道。你為什麼說不？我們知道。 | 不，我們知道。你為什麼說不？我們知道。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 不，這是你的信念，我不是…… | 不，這是你的信念，我不是…… | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 不是信念。 | 不是信念。 | ||
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| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 你也可以這麼相信。 | 你也可以這麼相信。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 哦，我也相信，可是這是……信念，就像某人的信念。比方我可以相信很多事，就像你、Swamiji、每個人一樣。 | 哦，我也相信，可是這是……信念，就像某人的信念。比方我可以相信很多事，就像你、Swamiji、每個人一樣。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 你對死掉的身體跟活的身體有什麼解釋？ | 你對死掉的身體跟活的身體有什麼解釋？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 就像我說的，這很複雜，我不會說我不知道的東西。我們在死掉的身體能測量到，很多東西，比如器官停止運作…… | 就像我說的，這很複雜，我不會說我不知道的東西。我們在死掉的身體能測量到，很多東西，比如器官停止運作…… | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 撇開靈魂，單講死掉的身體，你有什麼解釋？ | 撇開靈魂，單講死掉的身體，你有什麼解釋？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 我們指出器官生病，反應不再進行，大自然的法則接管。我們比宗教人士更相信自然法則，我們比任何人都相信。 | 我們指出器官生病，反應不再進行，大自然的法則接管。我們比宗教人士更相信自然法則，我們比任何人都相信。 | ||
| + | |||
| **Śyāmasundara**：\\ | **Śyāmasundara**：\\ | ||
| 可是你覺得你可以控制自然法則？ | 可是你覺得你可以控制自然法則？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 哦，我覺得可以。這是偉大的…… | 哦，我覺得可以。這是偉大的…… | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 超越自然法則還是之內？ | 超越自然法則還是之內？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 在自然法則之內。 | 在自然法則之內。 | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 在自然法則之內，所以你永遠控制不了。 | 在自然法則之內，所以你永遠控制不了。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 為什麼不能？ | 為什麼不能？ | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 在之內，你在之內控制它。 | 在之內，你在之內控制它。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 對。 | 對。 | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 那有什麼控制？ | 那有什麼控制？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 嗯，這就是我們在做的，沒人告訴我們做，是我們自己發現的，沒人告訴我們。 | 嗯，這就是我們在做的，沒人告訴我們做，是我們自己發現的，沒人告訴我們。 | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 那是在之內。 | 那是在之內。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 在之內，我同意。我們都是自然法則的對象。 | 在之內，我同意。我們都是自然法則的對象。 | ||
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| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 我們，我們……沒錯。當你說「我們」，你也在之內。 | 我們，我們……沒錯。當你說「我們」，你也在之內。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 當然我在。 | 當然我在。 | ||
| + | |||
| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 好。我們超越這個，看看超越這個的是什麼，這就是 Swamiji…… | 好。我們超越這個，看看超越這個的是什麼，這就是 Swamiji…… | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 超越的沒人知道。 | 超越的沒人知道。 | ||
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| **Ātreya Ṛṣi**：\\ | **Ātreya Ṛṣi**：\\ | ||
| 他知道。 | 他知道。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 哦，我不知道。 | 哦，我不知道。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 不，超越，所以……不，不。超越……你說你在自然法則之內。 | 不，超越，所以……不，不。超越……你說你在自然法則之內。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 哦，對，我同意，我們所有人都在。 | 哦，對，我同意，我們所有人都在。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 所以一定有人在自然法則之上。 | 所以一定有人在自然法則之上。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 不一定。 | 不一定。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 不，一定要有，不然怎麼有法則？ | 不，一定要有，不然怎麼有法則？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 嗯，法則或不是，我們讀書或行政需要的那些，不是那些法則。 | 嗯，法則或不是，我們讀書或行政需要的那些，不是那些法則。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 不，不，就好像…… | 不，不，就好像…… | ||
| + | |||
| **Śyāmasundara**：\\ | **Śyāmasundara**：\\ | ||
| 他是指「法則」這個詞？什麼意思？ | 他是指「法則」這個詞？什麼意思？ | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 就好像我們在國家法則之內。 | 就好像我們在國家法則之內。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 對。 | 對。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 所以一定有人在國家法則之上，不然國家法則怎麼來的？ | 所以一定有人在國家法則之上，不然國家法則怎麼來的？ | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 嗯，我不知道是誰，在哪個意義上我們想像。 | 嗯，我不知道是誰，在哪個意義上我們想像。 | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 為什麼不想像？只要你說法則，就一定有立法者。 | 為什麼不想像？只要你說法則，就一定有立法者。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| - | 哦，我同意，可是當你說立法者，人們會有不同概念。對…… | + | 哦，我同意，可是當你說立法者，人們會有不同概念。對…… |
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 為什麼不同概念？立法者，對你我來說是一樣的。就好像國家法則來自政府。 | 為什麼不同概念？立法者，對你我來說是一樣的。就好像國家法則來自政府。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 政府算什麼，這是人民來的。 | 政府算什麼，這是人民來的。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 好吧，反正有一個叫政府的機構，可能是人民。 | 好吧，反正有一個叫政府的機構，可能是人民。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 嗯，是人民做的。 | 嗯，是人民做的。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 可是你還是不能說算什麼，你被它控制。 | 可是你還是不能說算什麼，你被它控制。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 嗯，被控制，我們同意，為了我們的好或什麼…… | 嗯，被控制，我們同意，為了我們的好或什麼…… | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 首先你同意，首先你同意…… | 首先你同意，首先你同意…… | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 對。 | 對。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| ……政府立法，你在法則之下。 | ……政府立法，你在法則之下。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 我不覺得我能同意。 | 我不覺得我能同意。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 這是你的固執。 | 這是你的固執。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 不，一點也不是固執。 | 不，一點也不是固執。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 對，你在法則之下。 | 對，你在法則之下。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 不，我，我…… | 不，我，我…… | ||
| + | |||
| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 對。 | 對。 | ||
| + | |||
| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 因為他們……你在假設政府是…… | 因為他們……你在假設政府是…… | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 首先你同意這個原則！ | 首先你同意這個原則！ | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 我怎麼同意？ | 我怎麼同意？ | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 這是什麼？（笑）他說你不在政府法則之下？ | 這是什麼？（笑）他說你不在政府法則之下？ | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 那是不同的東西。 | 那是不同的東西。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 為什麼不同東西？首先你同意這個！ | 為什麼不同東西？首先你同意這個！ | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||
| 我怎麼同意？政府就是我們，我們自己管理自己。 | 我怎麼同意？政府就是我們，我們自己管理自己。 | ||
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| **Prabhupāda**：\\ | **Prabhupāda**：\\ | ||
| 你就是，你就是。你被命令不能在左邊開車，你必須。 | 你就是，你就是。你被命令不能在左邊開車，你必須。 | ||
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| **Krishna Tiwari**：\\ | **Krishna Tiwari**：\\ | ||