Prabhupāda： 說這個創造背後沒有大腦，真是愚蠢。沒有大腦怎麼會有這種藝術作品。如此奇妙，因為它自動產生，藝術家。你看一朵花，沒有大腦怎麼可能發生？但這些無賴不懂。他們說自然。什麼是自然？自然只是一個工具，但大腦是神。就像你用畫筆畫一朵花。畫筆不是畫的創造者，你才是創造者。同樣，看起來像是自然發生的。自然只是畫筆，但大腦是神。

Guest： 但沒有兩個是一樣的，對吧？

Prabhupāda： 嗯？

Guest： 它們不一樣。

Prabhupāda： 是的。多樣性。一切都是多樣的。充滿多樣性。我們發現同種的玫瑰，仍然有不同的品種。人類中，雙胞胎兄弟也會有差異。

Guest： 在 Goloka Vṛndāvana，還有這種多樣性嗎？Vṛndāvana 還有這種多樣性嗎？

Prabhupāda： Vṛndāvana？

Śrutakīrti： 他說 Goloka Vṛndāvana，還有這種多樣性嗎？

Prabhupāda： 哦，是的。有多樣性。Ānanda，ānanda，快樂意味著多樣性。多樣性是享受之母。沒有多樣性，就像我們用穀物、糖、酥油，製作出數百種品種。如果只給你穀物、酥油和糖，你不會覺得享受。但同樣的東西，你製成多樣的東西，給你一盤，你會說，“哦，太棒了。”成分是一樣的。穀物、酥油和糖，僅此而已。同樣，這個物質世界，成分是一樣的。即五種粗大元素和三種精細元素，較細微的。地、水、火、風、空，這些是粗大元素。心智、智慧、自我這些是更精細的元素。結合起來形成了這個物質世界。背後的大腦是活著的實體。就像我們使用這些成分，這五種元素：地、水、火、風、空，建造這棟房子，製作這個桌子、椅子、花瓶、風琴、圖畫、書。所以成分是一樣的，但我的大腦在創造不同的多樣性。我的大腦或你的大腦。人類的大腦。同樣，這個物質宇宙的顯現充滿多樣性。背後的大腦是 Krishna。你讀過我們的《博伽梵歌》嗎？

Guest： 我看過一點。

Prabhupāda： 有一段經文，找出來： mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10]

Śrutakīrti： mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10] “這個物質自然在我的指導下運作，哦，昆蒂之子，它產生了一切動與不動的生命。依其規則，這個顯現被創造又被毀滅，一次又一次。”

Prabhupāda： 註釋？

Śrutakīrti： 這裡清楚地說明，至尊主雖然遠離物質世界的一切活動，仍是至高的指導者。至尊主是這個物質顯現的至高意志和背景，但管理由物質自然執行。Krishna 在《博伽梵歌》中也說，所有不同形式和種類的活著的實體，“我是父親。”父親將種子給予母親的子宮孕育孩子，同樣，至尊主僅以祂的注視，將所有活著的實體注入物質自然的子宮，它們根據過去的欲望和活動，以不同的形式和種類出現。所有這些活著的實體，雖然在至尊主的注視下出生，仍根據過去的行為和欲望獲得不同的身體。所以主並不直接連繫這個物質創造。祂只是注視物質自然；物質自然因此被激活，一切立即被創造。因為祂注視物質自然，無疑有至尊主的活動，但祂與物質世界的顯現無直接關係。Smṛti 中給出一個例子：當有人面前有一朵芬芳的花，香味被人聞到，但聞者和花是分離的。物質世界與至尊人格神之間有類似的連繫；實際上祂與這個物質世界無關，但祂以注視創造並制定。總之，沒有至尊人格神的監督，物質自然什麼也做不了。然而至尊主與所有物質活動無關。

Guest： 現代科學是唯物主義嗎，Prabhupāda？是唯物主義嗎？

Prabhupāda： 是的。

Guest： 全是唯物主義？

Prabhupāda： 只是處理地、水、火、風、空。僅此而已。

Guest： 在這個時代，現代科學，你知道，物理、化學、數學；這全是唯物主義？

Prabhupāda： 全是唯物主義。

Guest： 全是唯物主義。

Prabhupāda： 他們不知道什麼是靈性。

Guest： 在這些從事這項工作的人裡面，是 Krishna 嗎？還是什麼讓他們做這工作？

Prabhupāda： 不。靈魂是活著的實體。所以自然提供材料，他們將其塑造成不同形式。就像地不是人的創造。地是神的創造，或是神能量的產物。但我們使用這個地，塑造成不同的形式，不同的罐子、玩偶。所以成分由神提供。自然意味著神的能量。我們只是操作它們。我們不能生產什麼，我們只是轉化。就像這個鐵，我們不能生產鐵。它從礦山得來，鐵條。現在我們將其轉化成不同形式。因為我們有像神的創造能量，不是很大，非常微小的量。所以就像神以祂的智慧創造了整個宇宙——我們在創造這個桌子、這個枕頭、這個風琴——僅此而已。你在找什麼？

Śrutakīrti： 我只是在再次看那段經文。

Prabhupāda： 哪段經文？

Śrutakīrti： Mayādhyakṣeṇa…

Prabhupāda： 哦。 mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10] 《博伽梵歌》是所有事物的完美資訊。只需要仔細研究，就這樣。它是完美資訊。你可以用你的良好邏輯接受它。不是盲目接受。比如 Krishna 說：“物質元素是我的能量。”現在你可以考慮，你可以爭論，你可以提出論點，你會得出結論。就像物質元素，水，廣闊的水。大西洋，廣闊的水。所以它是由神的能量創造的。你如何用你的論點解釋？因為經文說，Krishna 說，“這是我的能量。”如果你接受，沒問題。但如果你有疑慮，你的理由是什麼？

Guest： 因為一個人說一件事，另一個人說另一件事。很多人有不同的說法。

Prabhupāda： 不，個人來說。假如我問你。你想問我什麼？

Haṁsadūta： 那封信有 Maṇḍalībhadra 的回信地址嗎？

Prabhupāda： 是的，在這裡。現在說到水……就像從你的身體，水被產生，對吧？

Guest： 轉化？

Prabhupāda： 轉化或其他什麼，但你看尿液出來，汗液出來。所以這些不同的水是由你身體內的能量產生的。所以為什麼神的能量不能產生廣闊的水？

Guest： 是的，確實。

Prabhupāda： 是的。

Guest： 但祂為什麼要給我們……

Prabhupāda： 因為神是無限的，祂有無限的能量。我們有有限的能量。我可以排出尿液，比如一磅，我可以出汗，比如一盎司，但如果神願意，祂可以產生無限的水。為什麼只有一個大西洋？祂可以產生數百萬個大西洋。水從祂的身體產生。所以有什麼難理解的？當 Krishna 說元素……其他物質在生長。就像頭髮。現在我刮了鬍子。三天後，又會長出來。所以我體內有能量，讓它不斷生長。但頭髮是物質的東西。所以你看什麼，都是從至尊生長。很好理解。

Guest： 嗯。這個內部，它因為 Krishna 而生長？

Prabhupāda： 一切因為 Krishna 而生長。你的身體，內部或外部，都是由這五種元素組成：地、水、火、風，等等。僅僅是這五種元素的組合。

Guest： 內部的水和大洋的水是一樣的嗎？

Prabhupāda： 是的。

Guest： 是同樣的水。

Prabhupāda： 是的。你……你嘗過汗液嗎？

Guest： 嗯？

Prabhupāda： 汗液，你嘗過嗎？

Guest： 嘗過，是的，鹹的。

Prabhupāda： 鹹的，是的。

Guest： 海洋，是的。

Prabhupāda： 有鹹味。

Guest： 但一個海洋和另一個海洋不一樣，對吧？我的工作是數學。不太超然。

Prabhupāda： 你是老師？

Guest： 不，不再是了。不太超然。

Śrutakīrti： 他在問他的工作是否超然。

Prabhupāda： 不，如果它用於 Krishna，就是超然的。如果用於你的感官滿足，就是物質的。這是區別。

Guest： 是的。你怎麼知道你是否為 Krishna 而用它？

Prabhupāda： 是的。這需要從 Krishna 的代表，導師那裡接受訓練。就像這些男孩在接受 Krishna意識的訓練。所以需要一點訓練。就像你是數學家。要讓另一個學生成為數學家，你得訓練他。你得教他如何計算二加二等於四。永遠不會是五。如果有人說，“不，我的計算是二加二等於五。”會被接受嗎？

Guest： 恐怕有時可能是真的。（笑）

Prabhupāda： 怎麼可能是真的？

Guest： 一加一可以等於三。

Prabhupāda： 嗯？

Guest： 一加一有時可以等於三。

Prabhupāda： 有數學計算嗎？

Guest： 我知道那是……我的意思是事物會繁殖。生命不是那麼固定，不是那麼僵硬。但確實需要訓練。有些人能理解，有些人不能理解。

Prabhupāda： 那是理解的差異。

Guest： 是的。

Prabhupāda： 事實是真實的。但如果我不能理解，那是我的不幸。

Guest： 是的。在另一個時間，另一個地方。

Prabhupāda： 是的。

Guest： 如你所說，有很多海洋。基督徒說，“在我父的房子裡有許多居所。”椅子。（不清楚）可以嗎？

Prabhupāda： 不，你可以坐下。

Guest： 這來自很遠的地方，大堡礁，太平洋。這些貝殼。貝殼。

Prabhupāda： 哦，是的。

Guest： 從太平洋。從澳洲的大堡礁。你知道大堡礁？

Prabhupāda： 是的。

Guest： 是的，它們來自大堡礁。

Prabhupāda： 我見過那個礁。

Guest： 你見過？

Prabhupāda： 在澳洲。

Guest： 哦，是的。我想看看。海很美妙，對吧？他們告訴我你喜歡海。

Prabhupāda： 哦，是的。很綠，清澈。

Guest： 不過總是不同的顏色。總是略有不同，對吧？

Prabhupāda： 嗯，我見過的礁，大約不低於兩百英尺。

Guest： 真的？他們說水下很美，光線，色彩。

Prabhupāda： 他們潛到水下？

Guest： 是的，潛到水下，潛水。珊瑚，珊瑚？長珊瑚，對吧？他們說很美。Jaya。謝謝你，Prabhupāda，Jaya。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。給他 prasāda。謝謝。

Śrutakīrti： 拿點甜食。

Prabhupāda： 你叫什麼名字？

Guest： Peter。

Prabhupāda： Peter，哦，是的。

Guest： 非常感謝。

Prabhupāda： Jaya。（結束）