Prabhupāda：我們必須從生命本身來教導生命，而不是從物質出發。這與他們的觀點完全相反。如果你站出來……不是如果，你必須站出來。因為我們立足於真理，而他們立足於虛妄。

Brahmānanda：有一輛警車過來了。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Police：早安。

Prabhupāda：早安。那是警車嗎？

Brahmānanda：不，他好像是工程師。

Prabhupāda：Harer nāma, harer nāma, harer nāma [Cc. Ādi 17.21]。Sattvam……印度政府有句口號，sattvam eva……

Svarūpa Dāmodara：Sattvam eva jayate。

Prabhupāda：對。這就是sattvaṁ jayate。真理終將勝利。我們必須努力……他們多麼愚蠢地在宣揚錯誤的理論，還在彼此間沾沾自喜，拿獎，受讚美。這是什麼胡鬧？揭穿他們。虛張聲勢。這種虛張聲勢應該被揭露。你們在這裡做什麼？

Svarūpa Dāmodara：他們在這裡做什麼？

Śrutakīrti：我想他們在把那些插在沙裡的柱子拔出來。有點危險。

Prabhupāda：危險，為什麼？

Śrutakīrti：當水蓋過這些柱子時，人們看不到它們，可能會被撞傷。

Prabhupāda：世上充滿危險。[停頓] 你們那邊還有什麼講座嗎？

Svarūpa Dāmodara：哦，下週有一場講座。下週有位講者要來，與進化論略有關聯。他是諾貝爾獎得主，來自Berkeley。他下週三會來我們系上講兩場。第一場是關於進化論。

Prabhupāda：Darwin。

Svarūpa Dāmodara：是的，廣義的進化論。第二場是關於癌症，癌症原因的探討。

Brahmānanda：他們知道癌症的原因嗎？

Svarūpa Dāmodara：哦，有好幾種理論。（笑）

Prabhupāda：假設他知道癌症的原因，那有什麼好處？既不能阻止癌症，得了癌症的人即使治好了，也不能永遠活著。這是不可能的。有癌症或沒癌症，人終究會死。他無法阻止死亡。死亡的原因不一定是癌症，單純的意外也能導致死亡。真正的科學研究應該是探究如何阻止死亡。那才是真正的科學。我們正在提供這樣的科學。找到某種疾病的藥物，並不是真正的勝利。真正的勝利是阻止疾病。他們做不到。因此，博伽梵歌提出真正的問題是出生、死亡、老病。我們提供了解決方法。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]。放棄這個身體後，不再接受物質身體。這才是真正的科學。[停頓] ……動物不會得癌症。（笑）牠們不會得癌症。所以牠們的處境比所謂的人類社會更好。人類創造了癌症的病因，然後進行研究，拿諾貝爾獎。這是多麼愚蠢的社會啊。為什麼要製造癌症的原因？你接受這四個生活原則——不食肉、不酗酒、不非法性行為、不賭博——就不會有癌症。完全不會有癌症。你去找找看，那些嚴格遵循這些原則的人，從來不會得癌症或任何疾病。以我為例，我從1965年來到這個國家，現在是1973年，八年了。我去看過幾次醫生？就那一次心臟病發作，那是嚴重的，另當別論。其他時候我去過幾次？我從不付醫生帳單。如果我們過著衛生的、規律的生活，就不會有癌症或任何疾病。

Svarūpa Dāmodara：疾病是人為創造的……

Prabhupāda：是的，他們自己創造。違反自然法則，就會產生疾病。

Brahmānanda：他們的整個想法是想違反法則卻不承擔後果。這是他們研究的基礎。

Prabhupāda：但實際上他們在受苦。實際上他們在受苦。現在，這些研究是什麼？這就是受苦，花費那麼多辛苦賺來的錢。我可以說，癌症的一個原因就是避孕方法。你可以研究這個。這是非常危險的做法，使用避孕措施。他們一邊發明避孕藥、避孕化學品，另一邊研究癌症。他們還說吸菸也是原因之一。那為什麼不戒菸？吸菸、非法性行為、避孕方法。

Brahmānanda：從食肉引發心臟病。

Prabhupāda：從食肉？

Brahmānanda：是的。

Prabhupāda：看看。（停頓）

Svarūpa Dāmodara： Śrīla Prabhupāda，物質世界是靈性世界的倒影。所以物質世界有各種各樣的生命體，植物、動物。

Prabhupāda：但沒有不便。在物質世界有許多不便。所以靈性世界沒有不便。醉態。這是靈性世界的倒影，但這裡有許多困難。因此稱為物質世界。

Svarūpa Dāmodara：不，我的問題是，靈性世界也有這些多樣性嗎？

Prabhupāda：是的，那裡有樹，有水，有鳥，有獸，但它們都是靈性的。就像這裡的一切都是物質的。這裡的水按照物質法則運作。在靈性世界，如果我說：“請過來這裡”，它就會過來。那就是靈性世界。

Svarūpa Dāmodara：所以差別在於靈性……

Prabhupāda：一切都是靈性的……就像這裡一切都是物質的，那裡一切都是靈性的。現在試著理解什麼是物質，什麼是靈性。靈性，就像我昨天解釋的，靈性是飛機的駕駛員、操作者。所以物質在靈性的指導下運作。在靈性世界，一切都是靈性的，不需要另一個靈性指導。

Svarūpa Dāmodara：所以在物質世界有進化。

Prabhupāda：不，靈性世界沒有進化，因為沒有出生。

Svarūpa Dāmodara：不，我是指物質世界。

Prabhupāda：物質世界有進化，因為有出生。但靈性世界沒有出生。出生、死亡、老病，這些都不存在。沒有進化的問題。進化意味著從一個身體轉移到另一個身體。但那裡沒有這種事。每個存在都是永恆的。沒有死亡，沒有轉移。這是麻煩。因此靈性世界意味著物質世界的所有多樣性，減去麻煩。

Svarūpa Dāmodara：但在 Vaikuṇṭha 行星……

Prabhupāda：就像主 Krishna。主 Krishna 有許多女友。有許多關於擁抱、親吻的美好描述，但沒有懷孕或墮胎的描述。沒有這些事的記載。那就是靈性世界。年輕男女的吸引力在那裡也有。他們也享受彼此的陪伴。一切都在那裡。但沒有懷孕和墮胎的問題。這裡的人不想要懷孕和墮胎。但他們被迫這樣做，因為這裡有太多障礙。那在靈性世界中不存在。他們也會被女性的身體特徵吸引。吸引力存在，但他們更被 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅吸引。因此，女性的身體吸引力不會影響他們。就像如果你有更好的吸引力，你就不會在乎較低的吸引力。吸引力在那裡。女性的身體很美麗。但男人並不那麼被女性的身體吸引。他們更被 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅吸引。這些在聖典博伽瓦譚中有描述。這裡也是如此，實際上我們看到，那些被 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅吸引的人，並不太被女性的身體特徵吸引。對吧？

Brahmānanda：是的。

Prabhupāda：是的。所以吸引力存在，但有更好的吸引力。生活存在，更好的生活。一切都更好、更優越。優越的能量。

Brahmānanda：您說過我們的 ISKCON 社團就像靈性世界的一個樣本。

Prabhupāda：是的，是的。

Brahmānanda：我們培養對 Hare Kṛṣṇa 的吸引力，就會失去對性生活的吸引力。

Prabhupāda：是的。Bhaktiḥ pareśānubhavo viraktiḥ……這是奉獻進步的標誌。如果你對這些物質事物仍然有執著，那你就知道自己沒有在靈性生活中進步。如果你仍然執著於這些無意義的物質事物，那就表示你沒有進步。就像我昨天解釋的，如果你吃東西但沒有變健康，那就表示你吃的東西沒有營養。吃東西必須讓你健康。那才是吃東西。吃東西不是把肚子塞滿垃圾。吃東西意味著你變得健康，好的飲食。

Svarūpa Dāmodara：了解靈性世界……在 Vaikuṇṭha 行星，所有的居民都是 Nārāyaṇa 的四臂形態？

Prabhupāda：是的，就像 Nārāyaṇa 一樣。他們的身體特徵……就像這裡，你無法從身體特徵分辨誰是 President Nixon，誰是普通人。你無法從身體特徵區分。同樣，在那裡，你也無法區分誰是普通人，誰是至尊人格神首。他們看起來都一樣。

Svarūpa Dāmodara：但在 Vaikuṇṭha 行星仍有植物和其他生命體……

Prabhupāda：他們知道。因為他們有完全的知識，“他知道這裡是神。雖然他有四臂，我也四臂，但這裡是神。”這就是差別。這裡我們因為沒有完全的知識，會選一些無賴當神。在 Vaikuṇṭha 行星，雖然普通公民和神的形體特徵相同，但他們知道，“這是至尊神。”祂有特殊的標誌……是的，就是這樣。就像國王或總統，我們可能會弄錯。我們可能以為某人是總統。但總統的隨從知道。他們知道“這是總統”。同樣，在那裡不會有錯誤。物質生活的四種缺陷——犯錯、受幻惑、欺騙、感官不完美——這些在那裡不存在。每個人的感官都是完美的。當他看到神時，他看得很清楚。他不會弄錯，不會受幻惑。沒有欺騙，沒有感官的不完美。沒有錯誤。這就是靈性生活。

Svarūpa Dāmodara：所以所有的生命體都完全滿足。

Prabhupāda：當然。因為他們在靈性生活中。那是真正的生活。這裡是被遮蔽的。那裡沒有冬天、夏天這樣的季節。總是春天。Ānandamayo 'bhyāsāt（韋達經文 1.1.12），只有知識的喜悅生活。科學家對靈性生活知道什麼？

Svarūpa Dāmodara：他們沒有……

Prabhupāda：沒有資訊，沒有研究。就像井底之蛙。他們對太平洋一無所知。他們在井裡研究。他們甚至對這個物質世界也沒有資訊。他們對眾多的行星、巨大的外太空知道什麼？

Svarūpa Dāmodara：幾乎什麼也不知道。

Prabhupāda：什麼也不知道。甚至對這個地球也不了解，更不用說其他行星了。他們還驕傲自大。“諾貝爾獎。”

Svarūpa Dāmodara：如果他們知道確實有個喜悅的靈性世界，他們就不會這麼辛苦工作了。

Prabhupāda：是的，為什麼？就像 Lomaśa Muni。他的壽命長到當一個 Brahmā 死去時，他身上的一根毛髮會掉落。當他身上的毛髮全部掉落時，他才會死。他的壽命如此之長。他站在海邊念 Hare Kṛṣṇa。Nārada Muni 走近他說：“你為什麼不在這裡建個小屋？”他說：“我還能活多久？（笑）站著就行。讓我完成我的念珠……”看看。而這裡的人活二十年，就建摩天大樓，（模仿聲音）“咚，咚，咚，咚”。（笑）不計算“我只能活二三十年。”

Svarūpa Dāmodara：這還不保證。

Prabhupāda：也不保證。我為什麼要這麼麻煩自己？他們是如此愚蠢的人。因此 Bhaktivinoda Ṭhākura 說，anitya saṁsāre moha janamiyā jīvake karaye gādhā。這種所謂的科學教育讓人們更執著於這個短暫的世界，像驢子一樣辛苦工作。驢子的例子是因為驢子不知道自己的利益在哪裡，卻非常努力工作。因此用驢子作比喻。驢子為洗衣工背負成噸的衣服，但沒有一件屬於牠。牠赤身裸體，還在工作。牠不知道：“我為什麼為洗衣工背這麼重的東西？”牠沒有這種意識。牠以為洗衣工給牠草吃。雖然草到處都有。這就是驢子。這些科學研究工作者就是驢子。他不知道“我只能活三十年，我的研究有什麼用？”但聰明人會說：“讓我用這三十年來準備我的下一世。”這才是智慧。但他們對下一世毫無概念。（停頓）又是瑞士。

Svarūpa Dāmodara：倫敦也是這樣。

Prabhupāda：是的，倫敦，是的。

Svarūpa Dāmodara：我們現在聞到的燃燒汽油或煤炭的氣味也是癌症的原因之一。碳氫化合物。

Prabhupāda：是的，人為的生活是所有疾病的原因。他們不接受我們的自然生活。他們認為那是原始的，“我們必須進步。”你的進步是什麼？原始生活也要面對死亡。你也要面對死亡。你的進步在哪裡？

Svarūpa Dāmodara：進步在於裝飾死屍。

Prabhupāda：（笑）是的，是的。裝飾死屍，對。這是另一種愚蠢。（背景傳來電鋸的聲音）他們先把這些木頭釘進去，現在又在切割。Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]，反覆咀嚼已嚼過的東西。為了這個目的花費數百萬美元。

Svarūpa Dāmodara：他們有無數的計劃，一個接一個，永不停歇。

Prabhupāda：不安定。沒有定下來。他們在這裡做什麼？

Brahmānanda：他們想把這些柱子弄斷來挖這個洞。

Svarūpa Dāmodara：這是一個很大的……很深的洞。我想他們在挖，以便把這些拔出來。這就是所謂的科技進步。（笑）

Prabhupāda：是的，愚蠢地工作。[停頓] 6:37。時間對嗎？你的時間是多少？

Brahmānanda：6:34。

Prabhupāda：哦，慢了一點。

Svarūpa Dāmodara：我在給 Rāmānanda Prabhu 寫信……

Prabhupāda：是的，來加入我們吧。讓我們為主 Krishna 做些服務。我們的教育有什麼價值？賺錢，普通的搬運工也能賺……他們賺的比科學家多吧，這些人？

Brahmānanda：哦，是的。

Prabhupāda：他們一天收多少錢？

Svarūpa Dāmodara：他們賺的比普通科學家多得多，因為這裡的體力勞動很貴。

Brahmānanda：大約每小時七八美元？

Prabhupāda：他們工作幾小時？

Brahmānanda：八小時。所以一天五十多美元。科學家誰能賺五十美元？

Devotee：砌磚工一天賺一百美元。

Prabhupāda：看看。所以為什麼不做砌磚工而不是科學家？（笑）你賺更多錢。Dr. Bose，他打電話給我……我告訴過你。他問我：“你在做什麼？”“現在，我要去股票市場。”他立刻說：“那你的教育有什麼價值，如果你像沒受過教育的 Marwaris 一樣去股票市場？”股票市場就是學一些買賣股票的技巧。通過練習，任何人都能做到。這不難。[停頓] ……從生命到生命。積極宣傳。讓他們來辯論，科學討論。（停頓）在你們國家，男人和女人有平等權利。為什麼這裡沒有？（笑）在廁所？為什麼有這種區別，“女”，“男”，為什麼？平等權利，必須平等。（停頓）避孕行為的基本哲學是什麼？為什麼他們偏好避孕方法？

Svarūpa Dāmodara：他們的觀點是減少人口，不增加。

Prabhupāda：但人口並沒有減少，它在增加。你看看統計數據，世界人口在增加，不是減少。

Svarūpa Dāmodara：它在增加，但不像……

Prabhupāda：不管怎樣，它在增加，不是減少。而且，鳥類和野獸沒有這樣的限制。你怎麼能讓……貓、狗、豬，一次生一打孩子，一年兩次。所以人口增加更多，牠們有更大的能力。牠們可沒在禁食。

Svarūpa Dāmodara：他們說因為我們的醫學，死亡人數在減少。出生率在增加，死亡率因為醫學而減少。

Prabhupāda：因為醫學，死亡……？

Brahmānanda：減少。人們活得更長。

Prabhupāda：全是胡說。現在誰能活到一百歲？三十、四十、五十，就完了。這是另一個胡說。現在這個時代，有人能活得像他們的祖父嗎？沒有。不是事實。現在最多活八十歲。以前他們能活一百歲。我的祖母活了九十六歲。

Svarūpa Dāmodara：他們用統計平均值來說，現在人們的平均壽命更長。

Prabhupāda：印度的平均壽命是三十歲。三十歲。已經減少了。（結束）