Vṛṣākapi：她是報道宗教事務的記者，這是第四頻道，電視台。（正在設置攝影機等）

採訪者：首先，我們想請您談談對當前世界狀況以及您在其中的運動狀況的看法。

Prabhupāda：是的，這是一個靈性運動，而現在人們更關注物質進步，但我們真正的興趣——不僅是我們，每個人都應該關注靈性提升。就像我們有身體，體內有靈魂，我存在於其中。我們照顧身體，但不關注靈魂。自然法則是，靈魂在不同身體中變化，就像我們此生從童年到少年、少年到青年一樣，當我們放棄這個身體後，將接受另一個身體，總共有840萬種不同的身體形態。我們不知道根據我們的行為和心態，下一個會得到什麼樣的身體。死亡時的心態將決定我們下一個身體的種類。這些事情完全沒被討論，人們也缺乏相關知識。所以當前的人類文明是一個非常危險的文明，為了將他們從這種無知狀態中拯救出來，克里希納意識運動是必要的。這不是一個宗派宗教運動、信仰或情感，而是一個科學運動。這裡有很多科學家在場，他們也非常認真對待這個運動。我們邀請所有重要人士與我們聯繫，試圖了解這個運動的基本原則，如何將人類社會提升到正確的生活標準，在今生和來世都獲得和平。

採訪者：您認為人類有沒有在進步？

Prabhupāda：不，物質上他們可能有些進步，但這在靈性上並不重要。就像我有時舉的例子：狗用四條腿在街上跳，我們用四個輪子快速移動，這沒有什麼區別。區別在於狗無法了解自己的靈性身份，而人類如果接受適當的訓練是可以了解的。如果人類被剝奪這種機會，就會像貓狗一樣停留在無知中。

Janice Johnson：我想知道，這是您第一次來華盛頓嗎？對嗎？

Prabhupāda：是的。

Janice Johnson：您在這裡期間拜訪了誰？您是住在這裡，還是出去過？

Prabhupāda：是的，我在西方國家待了十年，有時在歐洲，有時在美國。我在全世界有超過一百座寺廟，所以我會去探訪並指導我的弟子們關於這個運動。

Janice Johnson：但您之前提到過，來這裡之前有興趣會見城市中的一些領袖。您有沒有見過他們？

Prabhupāda：領袖？

Hari-śauri：她在問您有沒有與政治領袖會面。

Prabhupāda：沒有，我對政治領袖沒興趣，因為這不是一個政治運動，而是一個靈性運動。

Janice Johnson：另一個問題是，如果物質主義不像……那麼重要，為什麼需要住在這樣奢華的環境中？

Prabhupāda：奢華？您說的奢華是什麼意思？

Janice Johnson：我覺得這個房間相當優雅、奢華。

Hari-śauri：她在說您的住處裝飾得很精美。

Prabhupāda：是的，這是為你們準備的，因為你們不能盤腿坐下，所以我們為你們安排了這個沙發。（笑聲）如果這裡不裝飾得豪華一點，你們就不會來這裡。

Janice Johnson：為什麼為了靈性需要住在這樣的舒適環境中？

Prabhupāda：不，我們可以住在街上，但你們不會來街上見我們。為了你們，我們才這樣安排。我們可以住在樹下，這沒什麼區別。我們的重點是，你們可以在物質上生活得舒適，這無害，但如果你忘了自己的靈性身份，就會像動物一樣。就像有時貓或狗也被允許坐在沙發上，但這不意味著牠成了人類。牠仍是貓狗，因為牠缺乏人類的意識。在這個座位上可能有蟲子，蟲子也住在這個沙發上，但牠沒有理解力。

採訪者：您認為這個運動在世界事務和活動中應該做什麼目前沒做的事情？有沒有一些您想影響的新領域？

Prabhupāda：不，我們在全世界推動這個運動。不是說這個地方特別重要，但我們的興趣是，西方人很聰明，他們在物質生活條件上系統性地取得進步。他們也應該知道靈性生活比物質生活更重要。例如，我們是物質和靈魂的結合。只要靈魂在，這個身體就很重要。否則，沒有靈魂，身體就沒有價值。這每個人都能理解。同樣，物質文明的進步很好，但前提是要有靈性理解。否則，這就像在裝飾死屍。裝飾過的死屍沒有價值，但有生命時，身體才有價值。所以物質文明的進步意味著在裝飾死屍。但有了靈性理解，一切才有重要性。

Janice Johnson：為什麼過去幾年，哈瑞克里希納運動試圖通過讓成員穿便服、戴假髮等方式，在公眾眼中顯得更體面？

Prabhupāda：本質上這是一個很重要的運動。因此，那些聰明的人對它表現出濃厚的興趣。我們有很多書，或許你們看過。它們被全世界的學術圈接受。大學、學院、教授們都在閱讀我們的書，長期訂購，我們與學術圈有特別的聯繫。他們試圖理解這個運動的重要性。

Janice Johnson：我不太明白這與我問的穿便服和假髮而不是藏紅花袍和持誦的問題有什麼關係。

Hari-śauri：她在指出近年來我們在街上賣書時改變了著裝風格。

Prabhupāda：服裝？服裝不重要。實際上，作為出家人（sannyāsī）或梵行者（brahmacārī），我們穿藏紅花色的衣服，但有時你們不喜歡，我們得跟你們做生意，所以我們改變了。能怎麼辦？「需要無法律。」

Janice Johnson：我還想知道，你們把學校從德克薩斯搬走了，對嗎？

Prabhupāda：古魯庫拉學校，是的。

Janice Johnson：為什麼要這樣做？

Prabhupāda：為什麼？古魯庫拉學校？我們從小就訓練孩子，讓他們了解靈性生活的重要性。

Hari-śauri：她在問為什麼我們從德克薩斯搬走。

Prabhupāda：我們沒有搬走，還在那裡。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我們在那裡有學校。現在全美有七八所學校。我們實際上已經擴大了。

Janice Johnson：但那所學校不是搬到印度了嗎？

Prabhupāda：沒有，它還在維持，不是大規模，而是小規模。

Hari-śauri：我們不是有一所大型的中央學校，而是有較小的學校。

Janice Johnson：全美有七八所學校？它們在哪裡？

Puṣṭa Kṛṣṇa：主要在各個農業社區周圍。

採訪者：你們現在有多少成員？有多少追隨者？

Hari-śauri：大約一萬人。

採訪者：一萬人？這是在這個國家還是……？

Prabhupāda：是的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：弟子。全世界有數十萬、數百萬人在閱讀這些書，至少採納了一些原則。

Janice Johnson：哈瑞克里希納運動提供了什麼其他宗教沒有的東西？

Prabhupāda：我說這不是……不要與宗教比較。這是一個教育運動。人們應該了解自己的靈性身份。

Janice Johnson：我想我問完了，謝謝。

採訪者：我們也問完了，謝謝。

Prabhupāda：哈瑞克里希納。[採訪者離開]

Rūpānuga：您在採訪中提出了一些很好的觀點，Śrīla Prabhupāda。他們想知道為什麼我們把事情做得那麼精緻，您說：「這是為了你們，你們才會來這裡。我們可以住在任何地方，樹下也可以，但如果我們住在樹下，你們就不會來。所以這個沙發是為你們準備的，因為你們不能盤腿坐下。」他們很欣賞。

Prabhupāda：這是事實。我們可以在任何條件下生活。他能怎麼辦？

Svarūpa Dāmodara：昨天我們看到了第一期《回到神首》雜誌，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：什麼？

Svarūpa Dāmodara：您1944年在加爾各答出版的第一期《回到神首》雜誌。我們在圖書館找到了。

Prabhupāda：哦，44年的版本在這裡？

Svarūpa Dāmodara：是的，在國會圖書館。保存得很好。紙張質量很好，印刷也很精美，來自印度，真是……（笑）

Prabhupāda：也有些錯誤。

Svarūpa Dāmodara：是的，印刷錯誤。

Prabhupāda：這是印度的特殊……品質。它在加爾各答最好的地方印刷，還是出了錯。Sarasvati出版社，那是孟加拉最好的出版商。

Svarūpa Dāmodara：這叫Tapke？

Prabhupāda：Tata Spingh(?)是銷售代理。

Svarūpa Dāmodara：是的，紙張質量很好。

Prabhupāda：所以它在1944年首次出版。

Svarūpa Dāmodara：是的，首次出現在1944年的毗亞薩-普迦日（vyāsa-pūjā day）。

Prabhupāda：它在最好的地方出版，銷售的是加爾各答最重要的書商Tata Spingh(?)。

Svarūpa Dāmodara：您有沒有把副本寄給所有圖書館？

Prabhupāda：不，他們負責一切。他們可能像這樣寄到美國。

Svarūpa Dāmodara：我們在國會圖書館看到了很多Śrīla Prabhupāda的書，最近的書。

Prabhupāda：裡面的照片有沒有？

Svarūpa Dāmodara：是的，有Bhaktisiddhānta Prabhupāda的照片……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：還有……這不是我要的那份副本。還有Bhaktivinoda。（旁白：我想這是錯的）

Prabhupāda：所以1944年到現在1976年，32年了？

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：你們怎麼找到的？

Svarūpa Dāmodara：在卡片目錄中。我想是Pradyumna找到的。我們三四五個人去圖書館看。實際上我們是去討論《Sūrya-siddhānta》和一些天文計算，想在圖書館查資料，但他們沒有什麼。我們找到了一些。

Prabhupāda：找到了？

Svarūpa Dāmodara：我找到了一本《博伽梵譚》，1901年印刷的。他們的《博伽梵譚》摘要中也描述了行星系統，先是地球，然後太陽、月亮，這樣呈圓形排列。

Prabhupāda：他們的活動都在亞利桑那。昨天暴露了。他有……

Rūpānuga：暴露了。

Prabhupāda：全是假宣傳。他們現在暴露了同樣的心理：「不，我沒偷東西。」「房間裡有誰？」「不，不，我沒偷東西。」這哪來的問題？如果有人問「你在偷東西嗎」，這樣的回答……如果有人問「那個房間裡有誰？」他立刻回答：「不，不，我沒偷東西。」

Hari-śauri：有罪。

Prabhupāda：這就是現況。跟亞利桑那有什麼關係？這是心理。他們跟亞利桑那沒關係，卻提到亞利桑那。這意味著一切都在亞利桑那。這種信息對人們有什麼好處？他們花了那麼多錢。如果像亞利桑那的洞穴，那亞利桑那有生物。為什麼那裡沒有？嗯？有什麼回答？

Rūpānuga：他們說很相似，但不足以有生命。

Prabhupāda：不，這不是科學。如果有些部分相似，那一切都必須相似。這是自然法則。科學家怎麼說？

Hari-śauri：有一份報告說可能有一些細菌。他們認為有細菌的可能性。

Mādhava：他們沒看到任何東西生長。冬天一切都死了，變成棕色，春天一切變綠。在其他星球他們沒看到這樣的變化。

Prabhupāda：他們的觀察不完美。你們科學家得回答這些。這是什麼圖？

Svarūpa Dāmodara：這是亞特蘭大寺廟的Rādhā-ramaṇa Prabhu，我請他按照Prabhupāda的指示完成這個。您昨天提到，所以我想給Prabhupāda看看……

Prabhupāda：這是什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們送來了一個樣本，巴克提維丹塔研究所的標誌。他們想加入一些梵語標語，您提到athāto brahma jijñāsā，所以他們這樣做了，還裝飾了一下。

Svarūpa Dāmodara：這個風格Prabhupāda覺得可以嗎？

Prabhupāda：可以，你們可以做。哪裡有錯？或者你們可以……

Svarūpa Dāmodara：這是另一個類似的風格，但這裡面有信徒。Puṣṭa Kṛṣṇa Mahārāja寫信給我說……

Puṣṭa Kṛṣṇa：這是我的意見，因為這是巴克提維丹塔研究所，應該有創始人巴克提維丹塔的圖片。特別是因為不僅是孩子，還有成人也會接受指導。我覺得圖片裡的人看起來很年輕。

Rūpānuga：我在想，展示信徒穿著頂髻（śikhās）和其他裝扮可能不那麼重要。那會讓我們看起來像印度教、印度人……

Prabhupāda：是的，這是……

Svarūpa Dāmodara：對。所以我們用這個。

Rūpānuga：我們總是在向所有人傳教。這是粗略草圖，但我們可以做得很彩色，細節豐富。

Svarūpa Dāmodara：Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja昨天也給我寫信，問了一些關於巴克提維丹塔研究所的計劃之類的問題。

Prabhupāda：所以我們明天要走。你也來嗎？

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：很好。

Svarūpa Dāmodara：Rūpānuga，我們也應該……我們一直在想，開始時我們會試著完成這本書，作為研究所計劃的一部分，還有昨天討論的期刊，由Ravīndra Svarūpa負責。這將是我們的初始階段，我們的感覺是，這個研究所一開始像是某種研究機構，我們現在在寫東西，從其他來源收集信息。所以看起來像研究導向。

Rūpānuga：直到我們完成這本書並建立教學環境。現在我們的人真的很專注於完成書，這樣我們有好的宣傳材料。

Prabhupāda：不，有一點，研究意味著又是一種心智推測。

Svarūpa Dāmodara：但我們的研究不一樣。

Prabhupāda：所以人們會認為這是另一種心智推測。但我們的不是。我們視之為絕對真理。如何說服他們？

Rūpānuga：我們不會宣傳自己是研究機構。

Prabhupāda：研究意味著未知，你試圖找出來。但我們的，克里希納的立場不是這樣。已經是已知的。

Svarūpa Dāmodara：研究所的另一個初期面向是，您前幾天也指示我們去大學講課。我們可以以巴克提維丹塔研究所成員的身份，作為ISKCON的高等學習部門。這也可以是其中一部分。我們可以去大學和學院，不需要每月都去，可能一個月一次或兩次。

Prabhupāda：只要有機會。

Svarūpa Dāmodara：是的，但我們可以代表……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：……巴克提維丹塔研究所。如果我們這樣做，學術圈的人也會尊重我們，認為我們從學術角度代表ISKCON。我們可以說「來自巴克提維丹塔研究所的某某人將講述某個主題」。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：所以在初期階段我們可以……

Prabhupāda：（旁白）所以你可以把這個貼出來。這裡。

Puṣṭa Kṛṣṇa：這個，巴克提維丹塔研究所。我稍後得去市裡拿護照，還沒完全準備好，要到兩點半。

Svarūpa Dāmodara：我們也在想，既然Rūpānuga Prabhu在華盛頓地區，他的參與最重要，所以他建議研究所這裡有人駐守。

Rūpānuga：這對科學家來說也是個好地方。我們已經見過……

Prabhupāda：你們自己安排吧。

Svarūpa Dāmodara：在這個大學計劃中，我們上次去佛羅里達蓋恩斯維爾時，Amarendra，我們蓋恩斯維爾寺廟的主席……

Prabhupāda：他寫信了，很鼓舞人心。

Hari-śauri：Balavanta報告了他在蓋恩斯維爾大學做的電視節目。

Svarūpa Dāmodara：實際上他想在大學安排活動，想參與，去大學講課，安排活動。

Prabhupāda：去吧，做這個。

Svarūpa Dāmodara：他說我們可以偶爾去講課。

Prabhupāda：這種活動很好。

Rūpānuga：我們在那裡得知他們想要帶些書回家研究。所以我們告訴他們……我們說我們在寫書。

Svarūpa Dāmodara：是的。

Rūpānuga：所以這本書對宣傳很有幫助，當我們與這些人見面時。

Prabhupāda：盡快完成這本書。

Rūpānuga：這很重要。這種活動，如您所知，如果沒有一些文獻讓他們帶回家，就不完整。（對Svarūpa Dāmodara）還有什麼？

Svarūpa Dāmodara：我想就這些……

Rūpānuga：所以期刊的名字是Sa-vijñānam，Sa-vijñāna。

Svarūpa Dāmodara：「科學知識」

Rūpānuga：「在科學知識中」

Svarūpa Dāmodara：「在」？這個「在」？

Rūpānuga：這是Śrīla Prabhupāda說的，「在科學知識中」。我在想，這個sa是「在」的意思嗎？

Prabhupāda：不，sa是「伴隨」的意思。

Rūpānuga：「伴隨科學」。只說Vijñāna會不會不妥？我在想把標題盡量簡短。Vijñānam或sa-vijñānam都不錯，但我在想……

Prabhupāda：Sa-vijñāna更重要。Vijñānam是理論，sa-vijñāna是實踐。

Svarūpa Dāmodara：所以我們在括號裡寫「在科學知識中」？

Prabhupāda：你們可以這樣說。或者可以寫「靈性科學」。不，那對他們來說不響亮。他們不會理解「靈性科學」。

Svarūpa Dāmodara：那「完美科學」或「完整科學」呢？

信徒：「絕對科學」。

Rūpānuga：「絕對的科學」。我會去紐約，但首先得去費城參加Ratha-yātrā。他們10號有Ratha-yātrā。之後應該沒有GBC會議，所以我先去那裡。（對信徒）還有其他科學家有什麼問題想問Śrīla Prabhupāda，趁現在有時間？

Svarūpa Dāmodara：是的，有什麼問題？

Sadāpūta：我在想一件事。有沒有可能做一些實驗，表明生命不是物質的？這可能會吸引一些受過科學教育的人，因為他們習慣這種實驗。

Prabhupāda：不，有實驗。就像在……印度教徒，我們把身體燒成灰。靈魂怎麼轉生的？這是科學實驗。《博伽梵歌》說「nainaṁ dahati pāvakaḥ」（火不能燒毀靈魂）。每個人都看到身體燒成灰，但仍然有「tathā dehāntara-prāptiḥ」（靈魂進入另一個身體）。靈魂沒被燒毀。

Rūpānuga：我們和其他科學家開會時，他們挑戰您，說：「給我們看一個實驗！給我們看一個實驗！」他們就是這樣。

Prabhupāda：有很多實驗。

Sadāpūta：我們在想，比如Jagadisha Chandra Bose做了一些實驗，表明植物有意識。我們在想這類東西是否有用。

Prabhupāda：在加爾各答有Bose研究所，你們可以去看看。他們有所有機器，顯示植物的感覺。一切都有。

Rūpānuga：這很重要，因為他們說動物沒有靈魂。他們說低等生命形式沒有靈魂，殺牠們不重要。所以他的工作很重要，顯示了……

Prabhupāda：不，殺不殺是另一回事。你可以殺自己的兒子。他們實際上也在殺。這是另一回事。但牠們有靈魂。所有症狀都在那裡；你怎麼能說沒有靈魂？人和動物的行為有什麼區別？在吃、睡、性、防禦方面，是一樣的。你為什麼說動物和人不同？主要區別是什麼？

Sadāpūta：我認為科學上是基督教教義讓他們這樣做的。因為科學家轉而……

Prabhupāda：基督教教義不完美。但動物和人的症狀，基本需求——吃、睡、交配、防禦——到處都一樣。

Rūpānuga：他們可能同意，但會說……

Prabhupāda：有靈魂。只要有生命狀態，就有靈魂。身體一死，靈魂就沒了。這是區別。這是基督教教義，不是科學教義，說動物沒有……我們跟基督教理論有什麼關係？

Svarūpa Dāmodara：他們對靈魂本質的理解很淺。

Prabhupāda：什麼？

Svarūpa Dāmodara：在基督教中，他們提到……

Prabhupāda：它不夠先進。

Rūpānuga：不受尊重。

Prabhupāda：這是真的。

Svarūpa Dāmodara：連Billy Graham都說狗沒有靈魂。在他的專欄「我的回答」中……有個Billy Graham的專欄……

Hari-śauri：這是你看到的專欄。

Prabhupāda：所以你們挑戰他們，這些科學家。

Svarūpa Dāmodara：有人問：「我愛我的狗，牠聽我叫會來，行為很好。」這個問題問狗是否有靈魂。他問Billy Graham：「您怎麼看？」Billy Graham說：「不，狗沒有靈魂。」

Prabhupāda：這是教條，不是科學；是教條。

Rūpānuga：他無法支持自己的說法。

Prabhupāda：所以教條，你可以說任何胡話，但哲學和科學不同。如果他在教條平台上說話，他的價值在哪？「有靈魂」「沒靈魂」是什麼意思？他怎麼證明？

Rūpānuga：我們發現像巴斯德的實驗，我們那天晚上在幻燈片中展示的，還有Bose的一些工作，被忽視或誤解了。這方面已經有些工作。所以我們在想可以指出這些作為例子，來確認我們的立場，因為它們是科學的。

Prabhupāda：基督教的戒律中有「你不可殺生」。這是什麼意思？（門開關）

Puṣṭa Kṛṣṇa：這些中文《博伽梵歌》來了，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：哦，中文的是彩色的？

Puṣṭa Kṛṣṇa：是的，他說有些瑕疵，所以他們修正了，彩色的。

Rūpānuga：這是誰做的，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：一個信徒。

Svarūpa Dāmodara：哦，這很好！（笑）

Hari-śauri：這是前六章。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他提到很快會開始印刷後六章，大概兩個月內，還有一本新的中文雜誌。（結束）