Satsvarūpa: 我們總說澆灌樹木最好的方法是從根部開始，但他說自然界實際上是從樹頂澆水的。
Prabhupāda: 那樹頂的水是從哪來的？
Svarūpa Dāmodara: 從海洋蒸發來的。
Prabhupāda: 誰把海洋放在那裡的？繼續說。
Svarūpa Dāmodara: 自然。
Prabhupāda: 那你就得提到某個主體。這是愚蠢的。自然不是終極的，Kṛṣṇa 才是終極的。因為你看不見 Kṛṣṇa，所以你說「自然」。
Svarūpa Dāmodara: Kṛṣṇa 說：「自然在我的控制之下。」
Prabhupāda: 是的。
Svarūpa Dāmodara: 這就像一種平衡，Śrīla Prabhupāda。科學上稱為平衡，意味著這種開關的狀態…
Prabhupāda: 這叫 cakra。什麼？在《博伽梵歌》中說到 brahma-cakra。Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。這是實現，任何行動中都有 brahman。從吃穀物開始，你變得強壯，動物也變強壯。然後，當你強壯時，你進行 yajña，從 yajña 產生雲，從雲產生雨，從雨產生穀物。這就是 cakra。
Svarūpa Dāmodara: 循環。
Prabhupāda: 是的，循環。
Svarūpa Dāmodara: 這是物質自然的徵兆。
Prabhupāda: 是的。所以這 yajña 意味著滿足 主。如果不進行 yajña，一切都會被打亂。當你無神論時，一切都會出問題。實際上也是如此，如果你繳納所得稅，政府的一切安排都會順利進行。一旦停止繳稅，就會出現赤字，問題層出不窮。所以 yajña 是 yajñārthe karmaṇo 'nyatra。一切都應為了 Yajña，為了 Viṣṇu。這樣一切才會井然有序。在 Kali-yuga，其他昂貴的 yajñas 不可能進行，因此有 yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyaiḥ。Saṅkīrtana。但這些愚人不會接受。如果你說：「這個簡單的 yajña，持誦 Hare Kṛṣṇa mantra，所有問題都會解決」，他們不會相信。他們不會接受。他們真是不幸。《聖典》說：yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti hi su-medhasaḥ [SB 11.5.32]。Su-medhasaḥ。有好頭腦的人會採用這個 yajña 方式。Su-medhasaḥ。另一個詞是 alpa-medhasaḥ，頭腦簡單的人。Tad bhavaty alpa-medhasām。Antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām [博伽梵歌 7.23]。他們做其他事情，但不做 yajña，所以是 alpa-medhasaḥ：頭腦簡單。而這裡是 su-medhasaḥ。Yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti hi su-medhasaḥ。這是優點的標誌：做能產生好結果的事。如果你像貓狗一樣只是亂跳，能有什麼結果？孟買的 Lilavati Munshi，她是大人物 K. Munshi 的妻子。她問我：「Swamiji，你怎麼做到這樣的？」每個人都很驚訝，因為沒人做到這樣。我說：「因為我採用了正確的方法，所以才做得這麼好。」方法必須正確。可能很簡單，但必須是正確的方法。
Yaśomatīnandana: Lilavati Munshi 是古吉拉特人？
Prabhupāda: 是的。
Yaśomatīnandana: Bharatiya Vidya Bhavan。
Prabhupāda: 是的，Bharatiya Vidya Bhavan。她這次邀請了我。
Yaśomatīnandana: 我想她是作家。
Prabhupāda: 是的。她很有學問。她丈夫努力出版書籍，但沒有足夠的客戶。現在印刷廠要賣掉了，沒人買。那是活字印刷機，現在過時了。他們很困惑。她想讓我買。我拿這印刷廠幹什麼？活字印刷現在沒用了。必須是平版印刷或什麼，什麼叫？對，膠印。
Devotee: Śrīla Prabhupāda，既然 Kṛṣṇa 是賦予半神能力的源泉，為什麼在《奉獻的甘露》中建議 Vaiṣṇava 崇拜 Gaṇapati？
Prabhupāda: 崇拜 Kṛṣṇa，每個人都崇拜。就像我們也會崇拜普通人，如果這能幫助我們崇拜 Kṛṣṇa。我們去崇拜某人，奉承他，因為他會給錢，用於 Kṛṣṇa 的服務。那個人不值得崇拜，但他能幫助我們崇拜 Kṛṣṇa。他會因此受益，我們也會受益，Kṛṣṇa 會滿意。Kṛṣṇa 會滿意：「我的奉獻者從這個愚人那裡拿了錢。很好。」（笑）所以 Gaṇapati 也是奉獻者。所以 Gaṇapati 不是必須的，但有時我們會這樣做。就像 gopīs，她們崇拜 Durgā 女神，Kātyāyanī。她們不需要這樣做，但這是社會習俗。但她們祈求：「Kātyāyanī 母親，請給我們機會讓 Kṛṣṇa 成為我們的丈夫。」目標是 Kṛṣṇa。一般人崇拜 Devī Durgā 是為了物質利益。Dhanaṁ dehi rūpaṁ dehi yaśo dehi，這些是我們在物質世界想要的。但 gopīs 不求物質東西。她們為了 Kṛṣṇa。同樣，我們可以去崇拜任何半神。不只是 Gaṇapati，每個半神。但我們的祈求應是：「請給我們 Kṛṣṇa。」這樣就正確了。
Gurukṛpā: 我們這次旅行募款時，Śrīla Prabhupāda，每天我們都向 Gaṇeśa 供奉一些香，念《Brahma-saṁhitā》中的祈禱文：yat-pāda-pallava…
Prabhupāda: Pallava-yugaṁ vinidhāya kumbha…
Gurukṛpā: 我們這樣說：「請給我們方便收集好的 lakṣmī，用於在 Vṛndāvana 建寺廟。」
Yaśodānandana: 為 Kṛṣṇa 和 Balarāma 在 Vṛndāvana 建寺廟。
Prabhupāda: 是的，這很好。任何可能從任何人那裡得到的方便，我們為了 Kṛṣṇa 的服務而祈求，不是為了個人利益。…他們忘了 Kṛṣṇa。他們忘了 Kṛṣṇa。當他們去崇拜其他半神時，忘了 Kṛṣṇa，kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ [博伽梵歌 7.20]，因為他們有強烈的物質欲望，忘了 Kṛṣṇa。這是有害的。Antavat tu phalaṁ teṣām [博伽梵歌 7.23]。他們從半神那得到一些好處，但不會持久。Antavat。但如果你接受 Kṛṣṇa，就不會是 antavat，會不斷增加。如果你接受 Kṛṣṇa 意識，永遠不會結束，只會增加。Ānandāmbudhi-vardhanam，只會增加。海洋不會增加，但 Kṛṣṇa 意識是如此廣大的海洋，只會增加。Ānandāmbudhi-vardhanam。
Candanācārya: 像 Kuntī 那樣說：「Kṛṣṇa，無論你決定什麼，我都接受。」不是更好嗎？
Prabhupāda: 為什麼我要從 Kṛṣṇa 那拿？應該是你給。
Candanācārya: 不，我的意思是，與其向半神祈求東西，不如說：「Kṛṣṇa，你決定什麼都行。」
Prabhupāda: 哦，是的。不，奉獻者從不向 Kṛṣṇa 祈求。他們經歷很多麻煩，仍然不向 Kṛṣṇa 祈求。他們知道：「Kṛṣṇa 最終會保護我們。讓我們做我們的職責。」Tat te 'nukampāṁ susamīkṣamāṇaḥ [SB 10.14.8]。當奉獻者遇到困難，他不會不安。他認為：「這是 Kṛṣṇa 的意願，我應該這樣受苦。這不是受苦，是我的快樂。」就像病人在接受手術時，會有痛苦，但他知道：「這對我更好。」所以他同意：「好的，繼續用你的刀。」當你皈依 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 說：「我會保護你」，即使在痛苦中，我們也應知道 Kṛṣṇa 在保護我們，不應不安。因為我們創造了所謂的痛苦和快樂。這個世界實際上是痛苦的。這裡的所謂快樂也是痛苦。所以奉獻者為什麼要被痛苦的狀態干擾？Harer nāma harer nāma [Cc. Ādi 17.21]。
Candanācārya: 您曾說 Kṛṣṇa 意識不難，但保持決心很難。決心很難。
Prabhupāda: 那種決心來自 tapasya。所以我們有規範和戒律。如果你遵循規範和戒律，就會有決心。否則，你會成為 māyā 的受害者。規範和戒律就是為了讓你保持決心。如果你不遵循，就會墮落。就像醫生說：「吃藥時不要吃這個，要吃那個。」這是規範。如果你遵循，就不會再次成為疾病的受害者。如果你不遵循，醫生能做什麼？
Candanācārya: 但遵循 tapasya 也需要決心。
Prabhupāda: 如果他不能，那他就是貓狗，不是人。為什麼要接受啟迪？讓他做貓狗。他承諾遵循，如果不能遵循，就是貓狗。在法庭上，人們發誓：「以神之名」「以聖經之名」。這意味著他會說真話。同樣，在火前、在神像前、在導師前、在奉獻者前，他承諾了什麼，如果不遵循，就是貓狗。他無法進步。這不可能。這就是貓狗和人的區別。貓狗不會承諾，這不可能。但人能承諾。如果他信守承諾，他就是人。否則就是貓狗。榮譽之詞。貓狗沒有榮譽感。你踢牠或拍牠，牠不知道區別。這就是貓狗。人知道什麼是承諾，什麼是榮譽之詞。
Yaśodānandana: …您提到 vaiśyas 被認為是資本家，śūdras 被認為是共產主義者。您說最終共產主義者會取代資本家。您認為這會什麼時候發生？
Prabhupāda: 有什麼用？為什麼我要想這個？讓他們下地獄，我們回神，回到神之居所。為什麼我要浪費時間？我們可以建議他們：「這樣做，你會快樂。」如果他們不接受，我們就不管了。我們不是社會福利工作者或政治工作者。我們是為 Kṛṣṇa 工作。…這個世界的人因為缺乏 Kṛṣṇa 意識而受苦。我們試著讓他們有 Kṛṣṇa 意識。這是我們唯一的興趣。否則，我們對這個物質世界沒興趣。讓他們做自己的事，享受或受苦。就像 Kṛṣṇa 說的，samo 'haṁ sarva-bhūteṣu [博伽梵歌 9.29]。平等。我們不是社會或政治工作者。我們是 Kṛṣṇa 的工作者。我們建議他們：「成為 Kṛṣṇa 意識者，所有問題都會解決。」這是我們的職責；建議他，說服他，給他所有方便。如果他不接受，我們就不管他要受苦多久，怎麼停止。讓他們做自己的事。就像 Kṛṣṇa 說的，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]：「放棄所有無意義的活動，做我的奉獻者。」我們這樣說。但如果有人不放棄，Kṛṣṇa 也不干涉。讓他受苦。…沒人能說他要受苦多久。他可以立刻停止受苦，但如果他不吃藥，能怎麼辦？Kṛṣṇa 說，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi [博伽梵歌 18.66]。如果 Kṛṣṇa 撤除他所有的罪業，哪還有受苦的問題？但他不做。因為他不皈依 Kṛṣṇa，所以從無始以來他一直在受苦，沒人能說他會受苦多久。他會繼續受苦。這無法停止。所以 Kṛṣṇa 說他是 mūḍha：「愚人。」Na māṁ prapadyante mūḍhāḥ [博伽梵歌 7.15]。他不知道，只要皈依 Kṛṣṇa，一切都會好。他不知道。如果你建議，他也不接受。Matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā。Prahlāda Mahārāja 解釋說，這些認為「通過調整，我們能在物質世界快樂」的愚人，永遠不會理解 Kṛṣṇa 意識。他們的目標是…《Back to Godhead》上的那幅畫，錨？是的。他們的錨是留在這裡享受。這是他們的主要疾病。他們不想…就像俄羅斯宇航員飛得那麼高，他在看：「莫斯科在哪？」錨在那裡。所以他得下來。Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adho 'nādṛta-yuṣmad-aṅghrayaḥ [SB 10.2.32]。每個人都想保留這個物質依附的錨。他們說：「是的，我願意接受 Kṛṣṇa 意識，只要 Kṛṣṇa 給我很多物質…」就像在德國，二戰時許多女人去祈禱：「哦，我的丈夫能回來，我的父親能回來。」但沒人回來。她們都成了無神論者。你看？他們把 Kṛṣṇa 或神當作僕人，而不是成為 Kṛṣṇa 的僕人：「我祈禱了這麼多，‘Kṛṣṇa，神，給我們每日之糧。’祂沒給。所以放棄。」
Svarūpa Dāmodara: Śrīla Prabhupāda，韋達對大腦工作原理的解釋是什麼，我們的大腦是如何工作的？
Prabhupāda: 大腦工作是因為有靈魂，生命體在那裡。就像我在打字，他在打字。我有最新的機械打字機，他有老式的，根據我們的 karma 和能力，Kṛṣṇa 給我們設施。所以大腦是這種設施，Kṛṣṇa 給的。不是…大腦物質本身，狗的大腦和愛因斯坦教授的大腦是一樣的。愛因斯坦的靈魂因為知識進步，他的工作方式不同。否則，當愛因斯坦的靈魂離開身體，狗的靈魂離開身體，你會看到大腦是一樣的。你的科學家不知道這一點。
Svarūpa Dāmodara: 他們說大腦有大約九十億個細胞，叫神經元。
Prabhupāda: 沒問題。我已經說過了。為什麼有九十億個細胞？因為你能用它工作。我有電動打字機，因為我知道怎麼用。否則，電動機和老式機都是鐵做的。如果我知道怎麼用，我就能利用這機器。否則，對外行來說都一樣。這就是 karma。根據 karma，我們得到一個身體。身體的機制也根據我的能力而配備好。這是大自然的禮物。不是「這個大腦是一流的，那個大腦是末等的。」所有大腦都是末等的。它是物質。工作的人，靈魂，是一流的、二流的、三流的。《博伽梵歌》說得很清楚，īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [博伽梵歌 18.61]：「Kṛṣṇa，Īśvara，存在於每個生命體的心中。」Bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā：「祂被物質能量製造的機器承載。」但這是在 Kṛṣṇa 的指導下。Kṛṣṇa 要求物質能量：「給他一個好機器，他能工作。」好或壞，根據祂的意願。就是這樣。Yantrārūḍhāni māyayā。都是壞的。電動機或手動機，都是物質。任何物質的都是壞的。但他想要：「好吧，給他。」這就是現狀。他想要這種設施。在汽車之前，人們走路，生意照做。但我們想要這樣的機器，Kṛṣṇa 給了我們製造的頭腦。就是這樣。但這有什麼好處？所以 Kṛṣṇa 說：「放棄這些無意義的提議。」但他們不會。他們會再提出另一個無意義的欲望。這應該停止。這就是無欲。他們只是不斷提出無意義的欲望…這是他們的物質存在。他們發現了這個，製造了汽車，很好…現在問題是沒有動力，汽油。如果汽油停了，你的所有努力都白費了。這就是他們的生意。他們製造東西，讓自己越來越陷入麻煩。他們不知道。
Gopāla Kṛṣṇa: 現在他們減少了大車的產量，因為之前他們造大車。
Prabhupāda: 看吧。現在生意怎麼辦？又一個問題。工廠…這麼多人怎麼辦？他們會製造問題。所以 Kṛṣṇa 說：「放棄這些無意義的欲望。」
Gopāla Kṛṣṇa: 航空公司因為汽油不足，飛機飛不了，裁掉了數千人。他們失業了。
Prabhupāda: 是的，一個接一個，問題會來。
Svarūpa Dāmodara: 回到大腦，有些人在工作，為什麼有些人瘋了？比如，大腦的工作機制，化學路徑改變、阻塞，有些人就瘋了。
Prabhupāda: 瘋了？那他就不能工作。就像我給你好機器，如果你不知道怎麼用，也是無用的。
Karandhara: 他們認為某些化學物質可以矯正抑鬱和不快。他們說這只是大腦的化學狀況。
Prabhupāda: 他們提出很多無意義的東西，但什麼也做不了。
Svarūpa Dāmodara: 他們現在在老鼠身上做實驗。
Prabhupāda: 沒問題。他們會一輩子接一輩子實驗。這是他們的愚蠢。
Gurukṛpā: 下辈子他們可能得在狗的身體裡實驗。
Prabhupāda: 是的。我們的一些政治家，他變成了狗。是的。尼赫魯。他在斯德哥爾摩變成了狗。
Gopāla Kṛṣṇa: 我跟我母親說這個，她不信。人們覺得大政治家不可能變成這樣。
Prabhupāda: 那政治家為什麼會死？如果他腦子這麼好，讓他永遠活著。
Gopāla Kṛṣṇa: 人們對尼赫魯、甘地有盲目的信仰。
Prabhupāda: 尼赫魯不想放棄總理職位，直到他崩潰。如果他這麼聰明，為什麼不活下去？Kṛṣṇa 說，如果你相信《博伽梵歌》，tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]：「他得接受另一個身體。」為什麼不相信他接受了狗的身體？接受身體不是你的事，是更高自然的事。Daiva-netreṇa。如果 daiva 決定「你必須接受狗的身體」，你怎麼拒絕？你無法拒絕。
Devotee: Śrīla Prabhupāda，昨天報紙上有一張照片。尼克松過六十一歲生日，做了個大蛋糕，他把第一口給了他的狗。
Prabhupāda: 是的。這很好。《博伽梵歌》說，ārto 'rthārthī。他正處於極大痛苦中。現在他在尋求神的庇護。Ārto 'rthārthī。至少他比所有美國人都痛苦。
Gurukṛpā: 他為六十一歲生日做了個蛋糕，把第一口給了他的狗，d-o-g。
Prabhupāda: 哦，不是 God？
Devotees: 不，不，是狗。（大家笑）
Svarūpa Dāmodara: 那狗成了他的神。
Prabhupāda: 那他為什麼不變成狗？Yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajati [博伽梵歌 8.6]，死亡時他會想到狗，就會變成狗。這是…
Yaśodānandana: 我問一個印度人：「為什麼在印度打狗？」他說：「因為英國人統治了這麼久，現在他們投生為狗，我們打牠們。」
Gopāla Kṛṣṇa: 在美國，照顧狗和貓是很大生意。
Karandhara: 他們甚至有寵物墓地。
Candanācārya: 他們給狗買一萬美元的項鍊。
Prabhupāda: 看他們多迷戀。
Candanācārya: 是的，他們死後把所有錢留給狗。
Prabhupāda: 那他們為什麼拒絕變成狗？為什麼？
Karandhara: 有些人想變成狗。
Umāpati: 有些人認為狗和貓比人聰明。
Prabhupāda: 螞蟻也比人聰明。牠們住在牆洞裡，沒有匱乏。你能這樣嗎？你住在公寓裡，沒有匱乏。牠們從哪得到食物？牠們比人聰明。每個生命體都有特定才能，人、貓狗、螞蟻，都有。就像禿鷲，牠們飛到四五英里高，能找到屍體。你能做到嗎？牠們立刻撲上去。幾百隻禿鷲會來。你沒見過？牠們比人聰明。
Svarūpa Dāmodara: 這叫 acintya。每個生命體都有特殊品質。
Prabhupāda: 是的。（完）