Guru dāsa： 我提早回來了一點，因為他們想確保 Pālikā 沒事。
Prabhupāda： 什麼？
Guru dāsa： 我提早回來了一點，因為他們想確保 Pālikā 沒事。
Prabhupāda： 你們有多少人去了？
Guru dāsa： 幾乎所有人都去了，大約二十五人。
Prabhupāda： （語音不清）
Guru dāsa： 他們先去了（語音不清）Kāliya 那棵 Kāliya 樹，然後是 Madana-mohana，新舊兩處，然後到 samādhi，（語音不清）samādhi，然後我就離開了（語音不清）。Dr. Kapoor 今天早上來了嗎？
奉獻者： 沒有。
Guru dāsa： 沒有？
奉獻者： 我不在這裡。我去睡了幾分鐘。
Prabhupāda： 謝謝。你們從哪裡來？
訪客 (1)： 剛剛從 Hanumān Mandir 來，就在路邊，不遠，但我們都來自美國。
Prabhupāda： 你們住在這裡？
訪客 (1)： 我們白天住在那裡，晚上住在 Jaipuria Bhavan（？），就在（語音不清）的一個旅館。
奉獻者： 他在（語音不清）住。
訪客 (1)： Nim Karoli Baba。我們剛剛和 Nim Karoli 見面，接受他的 darśana。
Prabhupāda： Nim Karoli？
訪客 (1)： Nim Karoli。他請我們來這裡，請求……他希望這裡的一些人能去唱 kīrtana，如果你，如果你願意的話。
Prabhupāda： 我們在這裡舉行 kīrtana。如果我們要一個個去別人家，怎麼可能？
訪客 (1)： 我，我不知道。我只是……他讓我來請求，所以……
Prabhupāda： 我們在這裡舉行 kīrtana，早上和晚上，如果有人有興趣。
訪客 (2)： 那裡有大約三十個西方人。
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (2)： 我們有三十個西方人，每天去 Mahārāja 的 darśana。
Prabhupāda： 三十個西方人？
訪客 (1)： 是的，沒錯。
Prabhupāda： 哦。我沒有意見，（語音不清）那些組織的人。你們也住在那裡？
訪客 (2)： 是的。
訪客 (1)： 我們三個人來了。他派我們三個人來請求。
Guru dāsa： 你們有什麼其他問題嗎？
訪客 (1)： 沒有，就這樣。這只是解釋我們現在在這裡的原因。
Guru dāsa： 你們不用解釋為什麼在（語音不清）。
訪客 (1)： 謝謝。
Prabhupāda： 神像在哪裡？
奉獻者： 帶去 saṅkīrtana 了。
Prabhupāda： 慢慢來……
奉獻者： Saṅkīrtana，當你有空的時候。
Guru dāsa： 她（訪客 3）參加了德里 pandal 的所有講座。
Prabhupāda： 是的，我見過她。
Guru dāsa： 還有費城。
Prabhupāda： 那麼，你了解我們的哲學嗎？
訪客 (3)： 了解……？
Prabhupāda： 我們的哲學？
訪客 (1)： 哲學。
訪客 (3)： 是的，我了解。我想我了解。（笑）我在紐約的 Hare Kṛṣṇa（語音不清）時，我們在公寓裡有個神像的照片。
Prabhupāda： 哪裡？
訪客 (3)： 費城。
Prabhupāda： 哦。
訪客 (3)： 我們在那裡做 āratik，讀你的書。
Prabhupāda： 哪本書？
訪客 (3)： 《Śrī Īśopaniṣad》、《Lord Caitanya》、《Kṛṣṇa book》（語音不清）。
Guru dāsa： Prabhupāda 將要出版一本書叫《Thus They Spoke》，包含所有哲學家並用 Krishna 意識反駁他們。全部反駁（語音不清）。
訪客 (1)： 不同的哲學流派。
Guru dāsa： 是的。特別是攻擊達爾文。
訪客 (1)： 達爾文主義。是的，當然。這很好。
Guru dāsa： 他們試過了，但他們不是，他們沒有上帝意識。他們（語音不清）。
Hayagrīva： 那些哲學家，你知道，他們只是用自己的頭腦試圖弄清楚。
Prabhupāda： 我們研究過的所有這些哲學家，他們（語音不清）。他們缺乏知識。主要區別是他們認為身體就是自我，在這個錯誤的基礎上他們進行理論化（語音不清）。如果你的基本立場是錯的，你怎麼能傳達正確的東西？因此在《Śrīmad Bhāgavata》中說，yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma-ijya-dhīḥ [SB 10.84.13]：“任何認為這個身體是自我的人，與驢子和牛無異。”你的哲學是什麼？你認為這個身體是自我嗎？
訪客 (1)： 我……哦，不。
Prabhupāda： 你呢？
訪客 (2)： 不。
Prabhupāda： 很好。那我們從（語音不清）開始？
Śyāmasundara： 嗯，從 Rādhā Dāmodara 開始。我不知道。
Guru dāsa： 我有三把那個房間的鑰匙。
Śyāmasundara： 也許 Subala 已經安排好了。
Prabhupāda： 那麼，你的哲學是什麼？
訪客 (1)： 我的哲學？
Prabhupāda： 是的。
訪客 (1)： 身體不是自我。自我，或 ātmān，是唯一絕對的存在，但它有一種迷惑的力量，通過……
Prabhupāda： 那個上帝是誰？迷惑的力量？
訪客 (1)： 上帝，或……
奉獻者： 上帝？
訪客 (1)： ……上帝的 māyā，上帝的 māyā 讓人認為自己是身體，但這是一種幻覺，是上帝的遊戲，有時人會無知地認同於身體，通過上帝的恩典，無知的束縛被……他通過上帝的恩典從無知的束縛中解脫。
Prabhupāda： 通過上帝的恩典，會發生什麼？
訪客 (1)： 一個人無法……一個人獲得對上帝的愛，純粹的愛。通過愛上帝，一個人，一個人不再認同於自己的身體。
Prabhupāda： 那麼愛上帝的結果是什麼？
訪客 (1)： 沒有愛上帝？
Prabhupāda： 不。
奉獻者： 結果。
Prabhupāda： 結果是什麼？
訪客 (1)： 愛上帝？是的。
Prabhupāda： 會帶來什麼？
訪客 (1)： 是與上帝合一。與上帝合一。
奉獻者： 那是什麼合一？
訪客 (1)： 什麼是合一？我認為它，它被稱為 yoga，或 samādhi。我不太知道。只是我讀到的。
Prabhupāda： 那麼你說的合一代表什麼？就像你在那裡，我在這裡。你說到合一。合一的形式是什麼？
訪客 (1)： 合一的形式？
Prabhupāda： 是的。
訪客 (1)： 我的理解是，靈魂，上帝，至高靈魂，是超越形式的，但通過愛……
Prabhupāda： 超越形式。
訪客 (1)： ……通過愛上帝的形式……它有形式又無形式。它既有形式又無形式。
Prabhupāda： 那無形式是什麼，有形式又是什麼？
訪客 (1)： 這我無法說。我對這些東西了解甚少。
Prabhupāda： 你在你住的地方沒學到嗎？
訪客 (1)： 我在學。我在學愛。這，Mahārāja……這位 Nim Karoli Baba，告訴我們，愛，對上帝的愛是最高的。
Prabhupāda： 但愛，如果沒有形式，你愛什麼？空氣嗎？
訪客 (1)： 你愛形式，沒錯。你有 bhakti，你愛上帝的形式。
Prabhupāda： 但你說是無形式的。
訪客 (1)： 啊，是的。嗯，這，嗯，我讀過……
Prabhupāda： 這怎麼回事？如果無形式，你怎麼能愛，怎麼享受？
訪客 (1)： 你無法愛無形式的，沒錯。
Prabhupāda： 是的。虛構的愛。你為什麼不問這個聰明的問題？如果你說無形式，那愛在哪裡？
訪客 (1)： 他不教無形式。那是我自己的觀點，但那不是他教我的東西。
Prabhupāda： 他教什麼？
訪客 (1)： 他說……
Prabhupāda： 他教有形式？
訪客 (1)： 他說……是的。他是 Hanumānji 的偉大 bhakta。
Prabhupāda： Hanumān 是誰？
訪客 (1)： Hanumān 是 Rāma 的呼吸。
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (1)： Rāma 的呼吸，svasa。Rāma-ke-svasa，Rāma 的呼吸。
Prabhupāda： 呼吸？
訪客 (1)： 呼吸。Hanumān 是……Rāma 曾經問 Hanumān，“你看到什麼？你如何看我？” Hanumān 回答，“當我知道自己是誰時，你和我是一體的，當我忘記自己是誰時，我就服侍你。”
Prabhupāda： 這太荒謬了。
訪客 (1)： 荒謬？嗯，也許是這樣。我不知道……
Guru dāsa： 當你記得自己是誰時，你服侍，當你忘記自己是誰時，你認為自己與上帝是一體的。就像假設你坐在 Nim Karoli 的椅子上，忘了自己是誰，以為你是他的弟子，我是 Nim Karoli。
訪客 (1)： Nim Karoli。
Guru dāsa： Nim Karoli。抱歉。同樣，當我們忘記自己是誰時，我們認為自己與上帝是一體的，但當我們記起來時，我們是祂的 bhakta，是祂的僕人。
訪客 (1)： 是的，這也對。這是事實。
Guru dāsa： Hanumān，他是偉大的 bhakta。我們應該追隨他的腳步。“說自己是我的奉獻者的人，不是我的奉獻者。說自己是我奉獻者的奉獻者的人，才是我的奉獻者。”非常謙卑。這樣我們才能進步 [Cc. Madhya 13.80]。
訪客 (1)： Mahārāja 在教——你問他的教導——這些東西其實是一樣的，我，他告訴我的東西。但他說整個宇宙就是上帝，你不應該傷害任何人，你應該服務……
Prabhupāda： 你怎麼能服務整個宇宙？
訪客 (1)： 什麼？
Prabhupāda： 你怎麼能服務整個宇宙？
訪客 (1)： 你愛你身邊的眾生……
Prabhupāda： 你愛？你愛誰？
訪客 (1)： 你身邊的任何人。
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (1)： 任何，任何……
Prabhupāda： 那是……假設你愛我。你愛整個宇宙了嗎？為什麼這種錯誤的印象？
訪客 (1)： 當然，宇宙中的每個眾生都是我的一部分。
Prabhupāda： （語音不清）。你可以將你的愛放在某個人或某個群體上。
訪客 (1)： 是的。
Prabhupāda： 這意味著你愛整個宇宙嗎？
訪客 (1)： 不。
Prabhupāda： 就像民族主義。你是美國人？
訪客 (1)： 是的。
Prabhupāda： 所以你有你的民族意識。你愛你的國家。但你為什麼殺牛？這是宇宙之愛嗎？
訪客 (1)： 如果我愛美國？
Prabhupāda： 是的。你愛你的人，但你殺你的牛。
訪客 (1)： 哦。
Prabhupāda： 為什麼？
訪客 (1)： 因為無知。人……
Prabhupāda： 那你怎麼愛整個宇宙，如果你處於無知？
訪客 (1)： 你盡力而為。
Prabhupāda： 如果你無知，你不知道如何愛。
訪客 (1)： 這是對的，當然。無知是……
Prabhupāda： 那你怎麼說宇宙之愛？當你不知道如何愛，你怎麼說宇宙，這些大詞。
訪客 (1)： 當然，每個……
Prabhupāda： 這是無知。首先你說你不知道如何愛，然後你說愛宇宙。這已經……
訪客 (1)： 當然，宇宙中的每個眾生都是宇宙的一部分……
Prabhupāda： 但你無法愛每個眾生。這是我的觀點。
奉獻者： 他們在暗示這一點。她說如果你愛一個純粹的眾生……
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (1)： 你愛宇宙。就像你問我是否愛宇宙。
奉獻者： 她說如果你愛一個純粹的眾生，你就能愛宇宙。她說如果你愛一個純粹的眾生，你就能愛宇宙。
Prabhupāda： 那麼有不純的眾生和純粹的眾生？
奉獻者： 是的。
Prabhupāda： 這是事實嗎？
奉獻者： 這是真的嗎？
Prabhupāda： 那麼一旦你說純粹的眾生，就有不純的眾生。
訪客 (1)： 看起來是這樣。
訪客 (3)： 靈魂並不不純。
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (3)： 靈魂並不不純。那是唯一的真實——靈魂的純粹。
訪客 (1)： 你愛上帝。
Prabhupāda： 靈魂的純粹，這意味著有靈魂的不純。
訪客 (1)： 看起來是這樣。看起來有……
Prabhupāda： 是的。
訪客 (1)： ……在我的眼中。
Prabhupāda： 那你必須區分哪些是不純的，哪些是純粹的。
訪客 (1)： 這很困難。
訪客 (3)： 我不明白你在說什麼。
Prabhupāda： 什麼？
訪客 (3)： 靈魂會有不純？
訪客 (1)： 他在問……
Prabhupāda： 你說的。你說靈魂的純粹。這意味著必須有相反的：靈魂的不純。現在我們必須區分哪些是不純的，哪些是純粹的。
奉獻者： 我們怎麼區分？
訪客 (1)： 在絕對意義上，靈魂永遠是純粹的，沒有不純。但當人處於無知時，如 māyā……Śrī Kṛṣṇa 的 yogamāyā，祂的迷惑力量，祂能……祂讓你認為，祂讓你看到不純。你看到世上的苦難。
Prabhupāda： 那麼 māyā 從哪裡來？
訪客 (1)： 從……我不知道，我無法回答。這是，這是上帝的本性，是祂的 līlā。
Guru dāsa： 你說 Kṛṣṇa 讓我們看到不純。這對嗎，Śrīla Prabhupāda？
Prabhupāda： （語音不清）
Guru dāsa： 說 Śrī Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 讓我們看到不純。他提到……
訪客 (1)： 當人處於無知時。
Guru dāsa： 哪個是先？
訪客 (1)： 哪個是先？哪個，無知還是什麼？
Guru dāsa： 是 Kṛṣṇa 讓我們無知嗎？
訪客 (1)： 嗯，祂創造了整個宇宙和其中的一切。
Guru dāsa： 是的。Śrīla Prabhupāda，也許你可以解釋一下。
Prabhupāda： 嗯？
Guru dāsa： 是 Kṛṣṇa 讓我們無知，還是我們自己無知？
Prabhupāda： 是我們。
Guru dāsa： 是的。
訪客 (1)： 是我們。
Guru dāsa： 是的。
Prabhupāda： 正如他說的，當你忘記時，你就處於無知。
訪客 (1)： 是的。
Guru dāsa： 你可以再多解釋一點嗎？
Prabhupāda： 他已經說了。這種忘記就是無知。
訪客 (1)： 是的，忘記。
Prabhupāda： 他知道這一點。
訪客 (1)： 自我意識，我和我的，這是無知。這是忘記上帝是一切，而你什麼都不是。
Prabhupāda： 上帝和你不同，因為你忘記了上帝，（語音不清）。
Guru dāsa： （語音不清）……我們忘記了，所以我們必須不同。我們不純，祂純，所以我們不同。
訪客 (1)： 其實這是最好的態度。
Guru dāsa： 所以理解我們的不同意味著我們有知識，不是無知。然後用這種理解做什麼，意味著不是看起來。你說看起來，但我們說不是看起來……
訪客 (1)： 那是因為我，我讀了一些其他東西，其他類型的思想。現在……
Prabhupāda： 現在，（語音不清），宇宙是上帝，那你也是上帝。對嗎？
訪客 (1)： 是的，這是順理成章的。
Prabhupāda： 那麼，你怎麼變得無知？
訪客 (1)： 這是個謎。這是我無法解釋的東西。
Prabhupāda： 一切都是謎。
訪客 (1)： 這是你的……這是個謎嗎？
Guru dāsa： 不。
訪客 (1)： 你明白。很好。
Guru dāsa： （語音不清）。Śrīla Prabhupāda。他讓我們，oṁ ajñāna timirāndasya，通過知識的火炬，他開啟了我的眼睛。有一首梵文詩： oṁ ajñāna-timirāndhasya jñānāñjana śalākayā cakṣur unmīlitaṁ yena tasmai śrī gurave namaḥ 通過知識的火炬，他開啟了我黑暗的眼睛。
Śyāmasundara： 一切都是謎，但如果知道謎的人告訴你答案，你就能知道，然後它就不再是謎。但你無法自己找出來。
訪客 (1)： 不，你無法。
Guru dāsa： Prabhupāda 前幾天說，我們有愛上帝的科學。許多物質科學家說，也許五千年前發生了這樣那樣的事，但我們說485年前主 Caitanya 來了。五千年前發生了這樣那樣的事。有840萬種生命，不是也許有840萬種。所以，這是非常科學的，這種關係。
Prabhupāda： 這對 Māyāvādī 哲學家來說很難回答，每個人都是上帝，但上帝什麼時候變得無知？什麼樣的上帝會忘記而變得無知？在 māyā 中。所以 māyā 比上帝更好？是不是？那上帝的定義是什麼？很多東西。但他們無法回答。就像你說的，當你變得無知（語音不清）上帝，這怎麼發生的？（語音不清）。上帝怎麼會無知？上帝怎麼會忘記？這是矛盾的。那他是什麼樣的上帝，有時會變得無知？
Guru dāsa： 如果 Kṛṣṇa 的 yogamāyā 讓我們忘記，讓上帝忘記，那意味著 Kṛṣṇa 是上帝。
訪客 (1)： 不，不，祂是 māyā 之主。祂，Kṛṣṇa 是純粹的。
Guru dāsa： Kṛṣṇa 是一切之主。
訪客 (1)： 是的，當然。Kṛṣṇa 永遠不會忘記。
Guru dāsa： Māyā 也是 Kṛṣṇa 的僕人。
訪客 (1)： 是的，當然。
Prabhupāda： 現在（語音不清）沒錯。如果 Kṛṣṇa 不忘記，那 Kṛṣṇa 是上帝，對吧？
訪客 (1)： 是的。
Prabhupāda： 那為什麼不去研究 Kṛṣṇa 的 līlā？為什麼去別人那裡？
訪客 (1)： 嗯，我有。我盡我所能，我讀了《Gītā》、《Bhāgavata》。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 說什麼，如果 Kṛṣṇa 是上帝，Kṛṣṇa 永遠不忘記，那為什麼不去 Kṛṣṇa 那裡？
Guru dāsa： 他說他讀了《Gītā》和《Śrīmad-Bhāgavatam》。那結果是什麼？
Prabhupāda： 閱讀不是，我的意思是……
訪客 (1)： 當然不是，閱讀很（語音不清）。
Prabhupāda： ……要理解 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 說 mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [Bg. 7.7]，沒有比我更高的真理。Bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [Bg. 5.29]，我是一切行星系統的主，sarva-loka。所以如果你認為 Kṛṣṇa 是上帝，沒有比 Kṛṣṇa 更高的人格，為什麼不去接受 Kṛṣṇa 的教導？這很簡單。
訪客 (1)： Kṛṣṇa 在哪裡？
Prabhupāda： 什麼？接受 Kṛṣṇa 的教導。
訪客 (1)： 當然。盡祂允許的。
Prabhupāda： 所以，祂允許一切。有什麼困難？Kṛṣṇa 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]，放棄一切，只向我臣服。所以如果你臣服（語音不清），但如果你不，這是你的事。
訪客 (1)： 如何臣服？
Prabhupāda： 那是另一回事。你不知道向誰臣服，但情況是這樣的，Kṛṣṇa 說向我臣服。你可以立即臣服。臣服就像戰場上的臣服：“（語音不清）現在。現在，先生，你臣服。現在你想怎麼做都可以。”這就是臣服。“如果你想，殺我，如果你想，留我。”這就是臣服。很簡單的事。在戰場上，當另一方被擊敗，舉手臣服。這意味著“如果你想殺我，我放下武器。如果你想，救我。”所以祂是至高的。如果祂想，祂可以殺我，如果祂想，祂可以救我，所以我是從屬的。我怎麼能與 Kṛṣṇa 平等？一旦你臣服，就承認你是被支配的，祂是支配者。所以你，被支配者，怎麼能與支配者平等？
奉獻者： 不可能。
訪客 (1)： 祂是主（語音不清）。
Prabhupāda： 這就是 Kṛṣṇa 意識。
Śyāmasundara： 你進來時說的東西是我們與某種超越 Kṛṣṇa 的無形之物融合，第一次……
訪客 (1)： 不，不是超越 Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 如果他讀了《Bhagavad-gītā》，他不能這樣說，因為 Kṛṣṇa 說 brahmaṇo ahaṁ pratiṣṭhā，我是 Brahman 的依歸。所以祂比 Brahman 更大。Mattaḥ sarvaṁ pravartate，甚至 Brahman 從我這裡發出，實際上確實如此。就像陽光（語音不清）太陽。雖然陽光是宇宙（？），但仍然依賴於太陽。
訪客 (1)： 當然這是真的。當然沒有什麼超越 Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 很好（？）。
奉獻者： 很好（語音不清）。
訪客 (1)： （語音不清）
Prabhupāda： 很好。他（？）是好男孩。
Śyāmasundara： Śrīla Prabhupāda，我有個問題。
Prabhupāda： 嗯？
Śyāmasundara： 如果合一意味著在目的上達成一致。
Prabhupāda： 是的。
Śyāmasundara： 那麼目的是什麼？Kṛṣṇa 的目的是什麼？
Prabhupāda： Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 是生命力。祂有不同的目的。
Śyāmasundara： 哦。
Prabhupāda： 不要說 Kṛṣṇa 只有一個目的，那個唯一目的是你臣服。現在，當你臣服，Kṛṣṇa 說什麼你就做什麼。
Śyāmasundara： 哦。所以祂的目的是對每個人不同的。
Prabhupāda： 是的。多種目的。Kṛṣṇa 要求 Arjuna 與 Kurus 戰鬥，或者祂要求我去傳教。我不戰鬥。所以 Kṛṣṇa，（語音不清），祂有多種命令，你的責任是執行 Kṛṣṇa 的命令，僅此而已。祂會給什麼樣的命令，你接受，就像你們，我的所有弟子。你們不是都在做同樣的事。有人是 pūjārī，有人在傳教，有人收集，有人（語音不清），有人這樣，有人那樣。有不同的種類，但你的責任是執行我的命令。
Guru dāsa： 就像你滿足我們所有人，Kṛṣṇa 滿足每個人，（語音不清）。
Prabhupāda： 臣服意味著，凡是對 Kṛṣṇa 有利的，我們就去做，僅此而已。你不能說，就像 Arjuna，他一開始拒絕，“Kṛṣṇa，我不戰鬥。”這不是臣服。
訪客 (1)： “我會做你想要的任何事，但別讓我戰鬥。”
Prabhupāda： 你不能拒絕祂。這就是臣服。然後，當他理解了《Bhagavad-gītā》，他說：“是的，我會去做。”只要我拒絕 Kṛṣṇa，那就是不統一，一旦我同意，“Kṛṣṇa，是的。”這就是統一。統一不意味著 Kṛṣṇa 和 Arjuna 變成一體，同質。不。Kṛṣṇa 是獨立的，Arjuna 也是。他們繼續存在。一開始 Arjuna 拒絕戰鬥，那是依賴（？），最後他說，“是的，kariṣye vacanaṁ tava [Bg. 18.73]，我的幻覺現在結束了。”那是（語音不清）。統一不意味著一個人失去個性。這不可能。Kṛṣṇa 說：“你和我，還有所有這些士兵和國王，他們以前存在，現在存在，將來也會存在（？）。所以，個性永遠保持。所以統一意味著同意 Kṛṣṇa 的命令，不統一意味著不同意 Kṛṣṇa 的命令。否則你的存在（？），我和 Kṛṣṇa 的存在，永遠存在。
Śyāmasundara： 有時人們問上帝的終極目標是什麼？為什麼上帝創造一切，這些顯現……
Prabhupāda： 這些是很老的問題。這些不是很聰明的問題。上帝不是在創造。上帝給你機會。那些不在 Kṛṣṇa 身邊的受條件束縛的靈魂，他們想享受這個物質世界。因此上帝給他們機會。“好吧，享受（語音不清），”並且也給予指導，讓你這樣享受，以便你能再次回來。就像父親。孩子想在（語音不清）玩耍。“好吧，你去玩。”然後，一旦他要求，“請回來。（語音不清），他們回來。同樣，這個物質世界，我們想享受，所以 Kṛṣṇa 給了我們自由，“好吧，享受。”現在 Kṛṣṇa 指導說，“現在放棄這一切（語音不清），回來，你會（語音不清）。”祂為你創造。就像我總是給的例子。就像政府，當城市形成時，也有監獄的建設。你不能說，“為什麼政府創造，這不必要，這是多餘的，監獄的建設（？）。”但政府知道，有些罪犯必須被關進監獄。因此創造了監獄。所以因為有罪犯，政府才創造。同樣，有許多受條件束縛的靈魂，他們不想服侍 Kṛṣṇa，他們想享受。“好吧，盡情享受。”當他厭倦了享受，享受，享受。然後 Kṛṣṇa 說，“如果你放棄這一切無稽之談，只向我臣服，你會被接受。”但惡魔永遠不會向 Kṛṣṇa 臣服。他們說這個物質世界是假的，Brahman 是真的，但他們不知道如何作為 Brahman。Brahman 意味著停止。這是 nirviśeṣavāda 和 śūnyavāda，變成虛空。但你無法變成虛空。如果我說，“某某先生，你坐在這裡，試著變成虛空，”你能虛空多久？
訪客 (1)： 不，這不可能。
Prabhupāda： 這不可能。所以這是錯誤的理論。因為我是一個生命體，我有我的活動。我可以虛空幾秒鐘，幾分鐘。（訪客進入並致敬）很高興見到你。（語音不清—中斷）
Dr. Kapoor： 據我了解（語音不清）。出口部長（語音不清）。（語音不清）C. D. Gupta，前首席部長，你知道。他要來，他們為他安排了一個節目。我不知道他們如何安排這個節目。我不認為……，嗯？[中斷]
Prabhupāda： 在路上他們宣佈 Śrī Bhaktivedanta Swami 的美國弟子……
Dr. Kapoor： 我聽到了宣佈，但那是（語音不清）hari-nāma-saṅkīrtana（語音不清）。你有你的（語音不清）？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 另一個節目是代表……
Prabhupāda： 但我們不想要。
Dr. Kapoor： Hari-nāma-saṅkīrtana mandal（？）。
Prabhupāda： 哦。
Dr. Kapoor： 那是專為你準備的。
Prabhupāda： 嗯。
Dr. Kapoor： 但我不知道他們如何安排另一個節目，但我被告知這位 C. D. Gupta，前首席部長要來。
訪客 (Indian man)： 在 Śrīji Mandir？
Dr. Kapoor： Śrīji Mandir。（背景語音不清對話）我從一個負責人那裡聽說 C. D. Gupta 要來參觀寺廟，下午四點。我不知道。總之我可能錯了。這是（語音不清），你知道。他們不應該讓兩個節目重疊。（停頓）節目通過你創造了奇蹟？
Prabhupāda： 這是你的祝福。
訪客： （語音不清）。
Prabhupāda： 我不知道如何（語音不清）制定計劃。我有時自己也困惑。（笑聲）
Dr. Kapoor： 是的，因為你只是一個工具（笑聲）。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 你只是一個工具，你知道。
Prabhupāda： 就像 Kavirāja Gosvāmī 也寫道，我不知道東西怎麼來的，但通過我的手寫出來。就像這樣。
Dr. Kapoor： 是的，是的。必然是（語音不清）。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 意識太美妙了。即使通過他的意識也能無懈可擊地運作。
Dr. Kapoor： 它立即生效。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 是的（語音不清）。
Prabhupāda： Ahaituki。
Dr. Kapoor： 什麼？
Prabhupāda： vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ prayojitaḥ janayaty āśu vairāgyam jñānaṁ ca yad ahaitukam [SB 1.2.7]
Dr. Kapoor： Ahaituki。嗯。
Prabhupāda： Jñāna-vairāgya，janayaty āśu，ahaituki。沒人知道我們怎麼做。
Dr. Kapoor： 這是真的。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 這是真的。但令人驚奇的是，它到目前為止沒有生效，你知道，當 Bon Mahārāja 去時沒有生效。當有適當的計劃，以及其他一些人，你知道。它現在才開始生效，（笑聲）。
Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda？
Prabhupāda： 嗯。
Tamāla Kṛṣṇa： 你知道 Indore 的地址嗎？
Prabhupāda： 什麼？
Tamāla Kṛṣṇa： Indore 的地址？[中斷]
Dr. Kapoor： （孟加拉語）……只是說在這個時代我們需要，你知道。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 只是我說的。
Prabhupāda： 他們只是在束縛或什麼別的。
Dr. Kapoor： 不，不僅是外在，（笑聲），外在，特別是西方的人，你知道，不會僅僅因為外在而感動。
Prabhupāda： （語音不清）。我們的《Bhagavad-gītā As It Is》，你看過了嗎？
Dr. Kapoor： 什麼？
Prabhupāda： 我以原貌呈現《Bhagavad-gītā》。
Dr. Kapoor： 嗯。
Prabhupāda： 所以那本《Bhagavad-gītā As It Is》由 MacMillan 公司出版。
Dr. Kapoor： 我沒讀完，但我看過這本出版物。
Prabhupāda： 是的。所以他們每年出一版。
Dr. Kapoor： 嗯。我明白了。太棒了。
Prabhupāda： 是的，從1968年開始，至今還在繼續，每年他們出版，他們給我2000美元的版稅。
Dr. Kapoor： 很好。
Guru dāsa： （語音不清）讀過《Nectar of Devotion》。
Prabhupāda： 什麼？
奉獻者： （語音不清）讀過《Nectar of Devotion》。
Dr. Kapoor： 我讀過《Nectar of Devotion》。寫得太棒了。
Prabhupāda： 你喜歡嗎？
Dr. Kapoor： 真是甘露。
Prabhupāda： Dr. Kapoor，你現在多大？我覺得你比我小一點。
Dr. Kapoor： 我想我（語音不清）比你小。
Prabhupāda： 啊，你現在多大？
Dr. Kapoor： 我現在六十二，現在六十三，六十三。
Prabhupāda： 十年。不，九年。
Dr. Kapoor： 九年。
Prabhupāda： 是的，因為當你是學生時，那時我們已經是家庭男人了。
Dr. Kapoor： 是的，當我剛完成大學學業時，我想……
Prabhupāda： 在 Allahabad，你住在……
Dr. Kapoor： Gauḍīya Maṭha。
Prabhupāda： Gauḍīya Maṭha，我想你那時是學生。
Dr. Kapoor： 我剛剛，我想，我那時是研究學生。我剛拿了碩士學位，我在做研究學者。我在1931年遇到 Giri Mahārāja，他在 Nainital 做了一些（語音不清）。
Prabhupāda： 哦。
Dr. Kapoor： 他第一次向我介紹 Mahāprabhu，你知道，或者說把 Mahāprabhu 介紹給我。你知道，在那之前我是一個學者。
Prabhupāda： 但你的牙齒很結實。
Dr. Kapoor： 牙齒（語音不清）？
Prabhupāda： 你的牙齒很結實。
Dr. Kapoor： 它們很結實，只要你不知道它們不是真的。（笑聲）
奉獻者： 這就是 māyā。（Dr. Kapoor 更多笑聲）
Prabhupāda： （印地語）。
Dr. Kapoor： 她幾天前還在這裡。我的小兒子這個月20號結婚了……
Prabhupāda： 啊，是的，我聽說了。
Dr. Kapoor： 所以他們因為這個來了。
Prabhupāda： （印地語）。
Dr. Kapoor： 我有兩個兒子和兩個女兒。你認識的那個最大的。
Prabhupāda： 哦，在 Kanpur。
Dr. Kapoor： 在 Kanpur。
Prabhupāda： Dhawan。
Dr. Kapoor： Dhawan，Dhawan。是的，她也很了解你。
Prabhupāda： 哦，是的，我有時是 Dhawan 的客人。
Dr. Kapoor： 你是他的客人，是的，是的。我的女婿告訴我。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Kapoor： 他告訴我。
Prabhupāda： 我想那位先生已經不在了。
Dr. Kapoor： 他的父親不在了。
Prabhupāda： 不，是的，我說的是老 Dhawan。
Dr. Kapoor： 啊，我明白了。
Prabhupāda： 雖然他還是個年輕人。
Dr. Kapoor： 啊，他是個年輕人。你什麼時候去的 Kanpur？
Prabhupāda： 我想我是在1956年去的 Kanpur。
Dr. Kapoor： 56？
Prabhupāda： 是的，55。（孟加拉語—問候訪客）
訪客： （印地語）
Prabhupāda： （印地語） Śrīji
Dr. Kapoor： Śrīji，Śrīji（印地語）。
訪客： （印地語）
Prabhupāda： （印地語）[中斷] ……Kalau nasty eva nasty eva gatir anyathā。（印地語）。……基於這個原則（？）我帶著決心去了。（印地語）Yasya prasādad bhagavat prasādo 。[中斷]（孟加拉語）……每月七十美元。七十美元意味著七百盧比。所以按照我們的印度計算，支出超過2000盧比。 Dr. Kapoor： 還有…… Prabhupāda： 收入是零。 Dr. Kapoor： 零。你帶了多少錢？ Prabhupāda： 四十盧比。 Dr. Kapoor： 四十盧比？ Prabhupāda： 是的。但我無法花，因為印度貨幣無法兌換，沒有（笑聲）。所以它一直沒動。當我1967年回來時，那是我的計程車費（笑聲）。那時花掉了。從 Palam 機場到德里，Chippiwada。他們收了我三十五盧比或四十盧比。那時花掉了，1967年我心臟病發作了。 Dr. Kapoor： 哦。 Prabhupāda： 是的。我住院了，但我不太喜歡醫院。所以我想，現在我要死了，讓我回溫達文。（印地語） Dr. Kapoor： 是的，那是1967年，對吧？ Prabhupāda： 1967年，是的。 Dr. Kapoor： 所以是在心臟病發作後你來的這裡？ Prabhupāda： 是的。那時。然後有反覆的信，叫我回去，回去。所以我在1968年回去了。所以儘管有心臟衰弱，我還是工作了。我連續一年都受這種衰弱之苦。 Dr. Kapoor： 當然，當然。 Prabhupāda： 然後我服用 Kavirāja 的藥。我從這裡拿的，那個 Yogendranātha。給了我很好的力量，還有身體按摩。不用冷水洗澡。就這樣，總算還在繼續。 Dr. Kapoor： 現在我想如果你多休息，少花點什麼 Hare Kṛṣṇa…… Prabhupāda： 什麼？休息，（印地語） Dr. Kapoor： 不，即使這樣，（印地語） Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： 即使你坐飛機。 Prabhupāda： 是的。 Dr. Kapoor： 這意味著直達。所以如果你待在一個地方，那是不同的人生，你知道，不那麼辛苦。你從一個地方到另一個地方…… Prabhupāda： 但我有六十六個分會，所以如果我至少不時去一下，他們也會有點沮喪。 Dr. Kapoor： 這是真的，但你得找出某種方法。你得…… Prabhupāda： 我已經按 Prabhupāda 的願望成立了一個管理機構，管理機構，但他們還不那麼有經驗。（印地語） Dr. Kapoor： （語音不清）你會更有用，因為你在閱讀和寫作（語音不清）比四處走動更有用。 Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： 在溫達文這裡有一個小中心，你應該把這裡作為永久的地方。 Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： 溫達文不是更合適嗎？ Prabhupāda： 溫達文非常合適，但（印地語—對其他訪客） Dr. Kapoor： 我要告訴你一些事。我是 pañca-śāstri（？）。 Prabhupāda： 哦！ Dr. Kapoor： Ami vedante（？）金牌得主。我是 Vaiṣṇava śāstra 的金牌得主。（印地語） Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： 如果你允許，我想奉獻一生。 Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： 大約六十。我想為這個宗教奉獻一生。 Prabhupāda： 哦，這（語音不清）。 Dr. Kapoor： Prabhupāda，我們見面吧。 Prabhupāda： 哦，你和我們一起吧。 Dr. Kapoor： 實際上我很虛弱。 Prabhupāda： Mūkaṁ karoti vācālaṁ paṅguṁ laṅghayate。 Dr. Kapoor： 現在我的希望成功了。我見到你了。 Prabhupāda： （印地語） Dr. Kapoor： Hare Kṛṣṇa。 Prabhupāda： （印地語） 訪客 (4)： （印地語） Prabhupāda： （印地語） 訪客 (4)： （印地語）。我讀了 Prabhupāda 寫的書，印象非常深刻。 Prabhupāda： 你看過我的一些書？ 訪客 (4)： 嗯。 Prabhupāda： 那你可以讀。 訪客 (4)： 我很願意讀（語音不清）。 Prabhupāda： 首先給我們的《Bhagavad-gītā As It Is》去讀……（印地語）[中斷]（印地語） Dr. Kapoor： 我想大約五百頁。（印地語對話） Prabhupāda： ……特別是旁遮普人。 Dr. Kapoor： 他們到處都是。 Prabhupāda： 啊，旁遮普人，古吉拉特人。 Dr. Kapoor： 古吉拉特人也，嗯。 Prabhupāda： 還有信德人。古吉拉特人更多。 Dr. Kapoor： 嗯！ Prabhupāda： 哦，是的。在舊金山有很多古吉拉特人，Patels。 Dr. Kapoor： Patels。Hare Kṛṣṇa。你到美國後立刻怎麼管理的？ Prabhupāda： 是的。管理，當我手裡只有兩百美元時，我立刻租了一個店面。 Dr. Kapoor： 什麼？ Prabhupāda： 店面。 Dr. Kapoor： 嗯。 Prabhupāda： 一個商店。 Dr. Kapoor： 哦。 Prabhupāda： 一百二十五美元。我還有機會，在同一棟樓，一個小公寓，七十二美元，或七十美元，不，七十五，七十五。就這樣，每月兩百美元。所以我只有兩百美元，我立刻預支了，冒了兩百美元的風險。 奉獻者： 那是你去了一年後。 Prabhupāda： 是的。1966年。我1965年去的。所以，然後…… Dr. Kapoor： 不，但從65到66你怎麼管理的？你沒帶錢。 Prabhupāda： 通過賣我的書管理。 Dr. Kapoor： 哦。 Prabhupāda： 《Bhāgavatam》。 Dr. Kapoor： 我明白了。 Prabhupāda： 是的。 Dr. Kapoor： 我明白了。你帶了你的書？ Prabhupāda： 是的，我帶了兩百套書。 Dr. Kapoor： 我明白了。 Prabhupāda： 所以我把存貨拿給那裡的書商，或一些機構，或一些朋友。就這樣，十六美元，全套十六美元。就這樣收集。[中斷] ……那位帶我坐車的先生，他是 Kaśinātha Servan（？）。[中斷] ……《Bhagavad-gītā As It Is》，大版，這個尺寸，1100頁。 Dr. Kapoor： 我明白了。 Guru dāsa： 我們應該讓 Karan Singh 博士贊助…… Prabhupāda： 什麼？ Guru dāsa： ……印度版。我們應該讓 Karan Singh 博士贊助印度版，帶一張照片。正如他建議的，讓他贊助，印度印刷。 Prabhupāda： 哦。 Guru dāsa： 因為需求很大。他想看看。他想看看。 Prabhupāda： 那為什麼不拿手稿，讓我們出印度版。我告訴 Rūpānuga，困難是當我們試圖出版擴大版時，MacMillan 說，“我們在出版你的書，為什麼不讓我們出版。”如果我們出版，我們就省下出版的投資。這還沒決定，所以我建議我的紐約秘書，不管 MacMillan 允許與否，你們應該立即印刷。如果他們印，沒問題，否則我們自己印。 Dr. Kapoor： 你沒把版權給他們？ Prabhupāda： 不，版權是我的。 Dr. Kapoor： 哦。 訪客 (5)： 你能在印度出版嗎？ Prabhupāda： 在印度，是的。不，通過像 MacMillan 這樣的出版商，你可以省下很多時間和投資。我們不是為了利潤。我們想看到出版物在市場上，所以在這個意義上我們省了很多麻煩，但他們總是考慮他們的商業利潤。 Dr. Kapoor： 當然。 Prabhupāda： 一開始我也請他們出版全部，但他們說，“不，會太大，太貴。你減到400頁。”所以1100頁減到400頁。現在當人們要求《Bhagavad-gītā As It Is》，人們來了。當我們的 saṅkīrtana 隊伍上街時，很多紳士來問，“你們有 Bhaktivedanta 的《Bhagavad-gītā As It Is》嗎？” Dr. Kapoor： 嗯，是的。 Prabhupāda： 是的，他們要求。每個中心都進行得很順利。然後我們有很多客戶要求擴大版。所以，一切都準備好了。現在爭議是，MacMillan 會出版還是我們自己出版。 Dr. Kapoor： 毫無疑問，你會省很多麻煩（語音不清）。 Prabhupāda： 他們有很好的組織。 Dr. Kapoor： 他們有很好的組織。 Prabhupāda： 全世界。 Dr. Kapoor： 他們會賣得更多。他們會賣得更多。 Prabhupāda： 實際上因為是 MacMillan 公司出版的，它廣泛流傳，人們在要求。 Dr. Kapoor： 我想你應該讓他們出版。 Prabhupāda： 我正在試，但還沒決定，但不管怎樣，它很快會出版。 Guru dāsa： 即使他們出版，他們也不會在印度分發。 Prabhupāda： 是的，在這個意義上我們可以在印度出版。 Dr. Kapoor： 你可以和他們達成協議，你有一個便宜的印度版，只在印度賣，你可以給他們在全世界賣的權利。 Prabhupāda： 我問了 Shishu Kumar，你認識 Shishu Kumar？ Guru dāsa： 不。 Prabhupāda： Atmarama & Son’s 的老闆。 Guru dāsa： 哦，是的，是的。 Prabhupāda： 他來見我。 Guru dāsa： 是的，我知道。 Prabhupāda： 所以我問他小版《Bhagavad-gītā As It Is》的報價。他說他會告訴我。總之（印地語）。 訪客 (5)： （印地語）。 Prabhupāda： 每次我買票，都是來回票。（印地語）[中斷] Ye 'nye ca pāpā, śudhyanti, prabhaviṣṇave namaḥ。《Bhāgavata》…… Dr. Kapoor： （吟誦咒語）。Hare Kṛṣṇa。 Prabhupāda： Kṛṣṇa-bhakti 發展（印地語—中斷）……創造。（印地語） Dr. Kapoor： 創造之前，kṛṣṇa-bhakti 在 Vaikuṇṭha（語音不清）。 Prabhupāda： 是的。 Dr. Kapoor： 創造之後，它從…… Prabhupāda： Tene brahma hṛdā, ādi-kavaye。《Tene brahma》。Brahma 意味著創造之前。Aham evasam agre。創造之前 Kṛṣṇa 就在那裡，kṛṣṇa-bhakti 被注入 Brahmā 的心中。（印地語—中斷）……晚上三到四小時，一小時或一小時半，總共五小時。Gosvāmīs（印地語）……brahma-bhūtaḥ。Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [Bg. 14.26]。 Dr. Kapoor： （印地語） Prabhupāda： Bhagavaty uttama-śloke bhaktir bhavati naiṣṭhikī [SB 1.2.18]。Uttama-śloke。Uttama（印地語） Dr. Kapoor： 巴士出了小事故（語音不清）。 Prabhupāda： 哦。Padaṁ padaṁ yad vipadām（笑聲）。Tat padma vipad。Padaṁ padaṁ yad vipadāṁ na teṣām [SB 10.14.58]。 Dr. Kapoor： ……事故。 Prabhupāda： 告訴我。 Dr. Kapoor： 有一次，你知道，我從 Kanpur（？）去 Benares，和（語音不清）在同一輛車裡，當我到了一個路口，一輛裝載不良的卡車，你知道…… Prabhupāda： 哦，所以…… Dr. Kapoor： ……撞到我們的車，你知道，車子彈起來，跳了起來。離地大約四五英尺，然後翻倒了，我告訴你，沒有一個人受傷。我們沒有一個人受傷。路邊一隻駱駝，還有另一個乘客，他們都死了。 Prabhupāda： 死了？ Dr. Kapoor： 死了。我想（語音不清）我們。 訪客： 那時你記得 Bhagavān Śrī Kṛṣṇa，那時。他記得 Śrī Kṛṣṇa Bhagavān。 Dr. Kapoor： Baba，我沒有（語音不清）（笑聲）。 Prabhupāda： 他總是記得 Kṛṣṇa。 Dr. Kapoor： 但 Kṛṣṇa 記得我（笑聲），你知道，這是我的經驗，你知道，在這種情況下，如果你奉獻給 Kṛṣṇa，即使你不記得 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 總是記得你。 Prabhupāda： 這是特別的…… Dr. Kapoor： 在逆境中，Kṛṣṇa 有責任記得我們，就像我們有責任記得祂。但我們是凡人，我們可能會忘記祂。 Prabhupāda： （印地語）……Śraddha-śābde viśvāsa (kahe) sudṛḍha niścaya kṛṣṇe bhakti kaile sarva-karma kṛta haya [Cc. Madhya 22.62]。Śraddha。我們的 Vaiṣṇava 哲學（印地語）śraddhā-śābde viśvāsa，完全的信仰，viśvāsa，或 sudṛḍha niścaya。（印地語）Kṛṣṇe bhakti kaile sarva-karma kṛta haya。如果一個人融入主的服務，Kṛṣṇa，一切都會做得很好。Śraddha-śābde viśvāsa sudṛḍha niścaya。 Dr. Kapoor： 人們看到 śraddhā，特別是你的弟子對 śraddhā 和 guru 的信仰，真是震驚。這是每個人都清楚的一件事。 Prabhupāda： 是的。 Dr. Kapoor： （語音不清）。 Guru dāsa： Śraddhā 是什麼？ Prabhupāda： Śraddhā 意味著對靈性導師的信仰。他們在讚美你對……的信仰。 Dr. Kapoor： 人們對你的 guru-bhakti 印象非常深刻（笑聲）。（印地語） Guru dāsa**： 如果他們與 Śrīla Prabhupāda 交往，他們會……[中斷]（結束）