Journalist：……《Cosmic Star》，我們在一月第一期改了名字。第一期今天剛從印刷廠出來。

Prabhupāda：它是每月出版？

Journalist：是的，每月一期。我們報導東方宗教。本月我們做了一篇關於 James Pike 主教、UFO 和占星術的專題文章。你認識 Dr. Bode，Frambose Bode 嗎？他與 Manley Hall 一起。你知道 Manley Hall 嗎？你不認識 Frambose Bode？

Prabhupāda：不認識。

Journalist：他是印度人，帕西人。

Prabhupāda：帕西人，是的。

Journalist：他下個月為我們寫一篇文章。我和 Dan 談過，告訴他我想問你的一件事，我認為很多讀者和美國人都很困惑，因為很多人從印度來美國，接連不斷自稱是化身（avatāras），他們說……

Prabhupāda：我可以宣稱，他們全是胡說八道。

Journalist：這正是……我想請你詳細說說。

Prabhupāda：我還可以說，他們全是無賴。

Journalist：比如 Maharishi……

Prabhupāda：他是頭號無賴。我公開說。

Journalist：你能解釋一下，給我一些背景，為什麼？因為我們的讀者……

Prabhupāda：我不知道，但我從他的行為看得出他是頭號無賴。我不想了解他，但他的所作所為……令人驚訝的是，西方國家的人本應很先進，怎麼會被這些無賴愚弄？

Journalist：我認為人們相信他們想相信的。他們在尋找東西，他來了……

Prabhupāda：是的。但他們想要很廉價的東西。這是他們的錯。

Journalist：是的。

Prabhupāda：對我們的弟子，我們不給廉價的東西。我們的第一條件是品格，道德品格。你明白嗎？除非接受道德品格，我們不會收他為弟子，不允許他進入這個機構。而這位 Maharishi 說：“哦，你想幹什麼就幹什麼。只要付我35美元，我就給你一個咒語。”你看，人們想被騙，於是很多騙子來了。他們不想接受紀律。你明白嗎？任何東西。他們有錢，以為“我付錢”，馬上就能得到。

Journalist：即刻天堂。

Prabhupāda：是的。這是他們的立場。就像人們試圖去月球星球。我給了我的意見。你看過《洛杉磯時報》嗎？這機會很渺茫。

Journalist：哦？

Prabhupāda：是的。為什麼不？在你們國家，有移民配額。在這個星球上，如果有人未經移民部門許可，沒人能進入。你怎麼能指望在那個居民更先進、壽命一萬年的半神人星球，你突然就能進去？他們還在賣票、預訂。你看？他們把這當成笑話。

Journalist：讓我確認一下。你說月球上有人？

Prabhupāda：是的。

Journalist：有。他們是半神人？

Prabhupāda：是的。

Journalist：你怎麼知道？

Prabhupāda：從我們的經典，韋達文獻。

Journalist：什麼文獻？

Prabhupāda：韋達文獻。

Journalist：怎麼拼？

Prabhupāda：V-e-d-i-c。

Journalist：哦，韋達。抱歉。

Prabhupāda：是的。

Journalist：如果你不介意……

Prabhupāda：沒關係，口音不同，沒什麼。

Journalist：韋達文獻說月球上有居民。

Prabhupāda：哦，是的。

Journalist：但他們是半神人。

Prabhupāda：半神人意味著他們比人類先進。他們也是活的生命體，但壽命、文明、靈性知識極其先進，稱為半神人，幾乎是神。他們有神聖品質，控制大氣事務。有些控制雨季，有些控制熱量。就像你們有部門主任，這部門那部門，為什麼不認為宇宙背後有大智慧和不同管理者？人們不接受，說是自然。什麼叫自然？這麼美妙的事物自動運作，沒有控制？你看？

Journalist：這是人們常問的問題，是人類追求的一部分……

Prabhupāda：他們應該有常識。你們造一顆人造衛星要許多科學家，而宇宙中無數美妙的星球漂浮，沒有智慧在背後？這合理嗎？

Journalist：我不知道。我得思考。

Prabhupāda：你應該知道。怎麼可能。一定有大智慧在運作。

Journalist：你是說月球是半神人的總部？

Prabhupāda：不，有許多同等級的星球。月球是其中之一。

Journalist：這些半神人來過地球嗎？

Prabhupāda：以前他們來過，因為當時的人值得見他們。

Journalist：你說以前，是幾千年前？

Prabhupāda：至少五千年前。

Journalist：他們是人形嗎？

Prabhupāda：是的。據我們所知，有時進行大型祭祀，邀請其他星球的半神人，他們會來。

Journalist：這權威來自韋達文獻？

Prabhupāda：是的。

Journalist：我明白了。

Prabhupāda：不是我編的。你看過我們的《博伽梵歌》？

Journalist：是的，我們辦公室有。我看過。

Prabhupāda：《博伽梵歌》有描述。還有另一種靈性自然的描述。這是物質自然。你看到的整個天空是一個宇宙，還有無數宇宙，構成物質天空。之外還有靈性天空，遠遠更大，有靈性星球。《博伽梵歌》有這些資訊。第八章有句經文，paras tasmāt tu bhāvo 'nyo 'vyakto 'vyaktāt sanātanaḥ [《博伽梵歌》8.20]。有另一種超越物質的永恆自然。這自然有生有滅，但那自然是永恆的。星球和生命體也是永恆的，稱為 sanātana，無始無終。但我們的身體和宇宙有始有終。我們的 Krishna意識運動是將自己轉移到永恆自然。

Journalist：這是人類的追求。

Prabhupāda：是的。每個生命體的本性是追求快樂，但不知道何處尋找。他們在有生、死、病、老的地方試圖快樂。科學家試圖讓人快樂，但哪個科學家試過阻止死亡、老化、疾病？有嗎？

Journalist：我不知道。

Prabhupāda：那這算什麼？他們不考慮這四個問題。他們沒解決，還驕傲於教育和科學的進步。但四個基本痛苦依然存在。醫療科學有進步，但有哪種藥能說“不再有疾病”？疾病反而以不同形式增加。他們發明核武器，是為了殺人。你發明阻止死亡的東西了嗎？這才值得稱讚。人每刻都在死，你卻加速死亡。這是很大功勞嗎？沒有解決死亡、出生、疾病、老化的方法。愛因斯坦也因老化而死。他為什麼不阻止老化？每個人都想保持年輕，哪有這種方法？他們不關心解決，因為這超出他們能力。他們只是虛張聲勢。Krishna意識運動是解決所有問題的真正方法，如果人們認真對待。《博伽梵歌》有完整描述。讓他們試著理解，至少做個實驗。為什麼他們這麼冷漠，固執己見？

Journalist：我想問，為什麼你覺得年輕人越來越傾向東方宗教？

Prabhupāda：因為你們沒能滿足他們。

Journalist：什麼？

Prabhupāda：你們的物質生活方式無法滿足他們。開始時，貧困的人以為金錢、女人、好公寓、好車能帶來滿足。他們追求這些。但享受後，他們發現“沒有滿足”。因為物質無法滿足你們。美國尤其如此，你們有足夠的食物、女人、酒、房子，一切都有。這表明物質進步不能帶來滿足。美國的困惑和不滿比所謂貧困的印度更多。在印度，雖然貧困，但因為保持古老文化，他們不被擾亂。他們慢慢死去，但仍滿足。為什麼？因為有靈性基礎。所以現在需要採取靈性生活，這會讓人快樂。沒有希望。人們在黑暗中，不知去向，無目標。但靈性定位後，你知道自己在做什麼，未來是什麼，一切清楚。

Journalist：換句話說，你覺得西方教會，無論是猶太會堂還是教堂，沒能呈現……你是說他們的信息不相關，還是沒能正確傳達？

Prabhupāda：這些西方教會，如基督教，福音書是很久以前對原始人講的。耶路撒冷的人住在沙漠，不那麼先進。當時……《聖經》或《舊約》有神的概念，這很好。但現在的人科學先進，他們想知道創造如何發生。教會無法解釋，因此不滿足。只是正式去教堂祈禱不吸引人。此外，他們實際上不遵循宗教原則。《舊約》有十誡，“不可殺生”，但基督教世界殺戮很普遍，定期維持屠宰場，還製造理論說動物無靈魂、無感覺，因為他們要殺。“給狗取個壞名字就吊死牠。”為什麼動物沒感覺？你為什麼犯這些罪行？牧師階級不討論，大家沉默，故意違背十誡。哪有宗教原則？你不能創造生命，怎麼能殺？十誡說“不可殺生”。有什麼回答？為什麼他們殺？

Journalist：你在問我？

Prabhupāda：是的。

Journalist：顯然“不可殺生”是道德，永恆有效，但人不感興趣……

Prabhupāda：他們對宗教不感興趣。只是做樣子。如果不遵循規範，哪有宗教？

Journalist：我不反對你。我完全同意。這沒意義。“不可殺生”，“不可拜其他神”，“不可貪戀鄰居的財物”，“要孝敬父母”，這些是美好道德，但沒人遵守。

Prabhupāda：“不可綁架鄰居的妻子。”

Journalist：貪戀妻子。

Prabhupāda：誰在遵循？

Journalist：沒人。很少。

Prabhupāda：所以怎麼能說他們有宗教？沒有宗教，人類社會就是動物社會。

Journalist：好的，我想問……我不是開玩笑，請理解。你對十誡的猶太-基督教道德的解釋有什麼不同？

Prabhupāda：沒什麼不同。

Journalist：好的，那你提供什麼不同於基督教或猶太教的東西？

Prabhupāda：因為我說了，沒人嚴格遵循神的誡命。我只是說“你遵循神的誡命”。這是我的信息。

Journalist：換句話說，“你遵守這些原則”。

Prabhupāda：我不說“你是基督徒，變成印度教徒或來跟我”。我只說“你遵守神的誡命”。這是我的命令。我讓你成為更好的基督徒。這是我的使命。我不說“神不在那裡，在這裡”，我只說“你服從神，試著愛神”。這是我的使命。我給出如何愛神的方法，只要你同意。

Journalist：我們又回到這點……

Prabhupāda：實際上你會發現我沒什麼不同。

Journalist：我理解，感謝。

Prabhupāda：你相信神，我也相信神。我只說“你試著愛神”。

Journalist：我還是……不是困惑。我明白你的意思……

Prabhupāda：你還困惑？

Journalist：不。我明白你說的。讓我困惑的是……為什麼年輕人或一般人對西方宗教失望，轉向東方宗教，如果目標相同？

Prabhupāda：因為基督徒不實際教導。我實際教導。

Journalist：你是說你教他們實際的、日常的實現靈性滿足的方法。

Prabhupāda：是的。如何愛神，《聖經》、《舊約》、《博伽梵歌》都在教，但你們不教怎麼愛神。我教他們怎麼愛神。這就是區別。所以年輕人被吸引。

Journalist：好的。目標相同，是方法不同。

Prabhupāda：不是方法。你們根本不遵循。即使方法在那裡。“不可殺生”，你們卻在殺。

Journalist：我明白了。你的目標相同……

Prabhupāda：目標相同。

Journalist：是方式……

Prabhupāda：方法也相同，但他們不教人遵循。我教他們如何實際遵循。

Journalist：最近我們遇到很多問題。我們開始了一個青年增刊。最大的問題，美國人的愛神或遵循十誡，與性有關。我們有清教徒背景，認為性不好。希望我們在改變，但年輕人到青春期，會有嚴重問題。這是顯而易見的。我們都經歷過。但西方教會無法給年輕人依靠，讓他們明白這是正常美好的感覺，以及如何應對。西方文化沒教年輕人應對這個難題。你在信息中給年輕人什麼依靠？

Prabhupāda：是的，我有。

Journalist：什麼？

Prabhupāda：我要求所有弟子結婚。我不允許男孩和女友、男友同居。你必須結婚，像紳士生活，對妻子如助手，對丈夫如提供者。我這樣教他們。這男孩四天前結婚，他是教授。我有很多弟子結婚，生活幸福。這女孩也結婚了。他們以前與女友、男友同居，我不允許。

Journalist：讓我們更基本一點。14、15、16歲的人呢？

Prabhupāda：同樣的。我們教男孩成為 brahmacārī，獨身生活。

Journalist：什麼？

Prabhupāda：Howard 解釋 brahmacārī 生活。

Journalist：我明白。

Hayagrīva：是控制感官，他教我們如何控制。通常男孩到22、23、25歲才結婚。

Journalist：你是說在你的文化中。

Prabhupāda：是的。我們選16、17歲的女孩，男孩不超過24歲。我讓他們結婚。因為他們專注於 Krishna意識，對性生活的興趣很少。他們有更好的投入。Paraṁ dṛṣṭvā nivartate [《博伽梵歌》9.59]。我們給替代品，不只是說“不要”，而是給更好的東西，自動就不做。

Journalist：在適當時候。

Prabhupāda：立即。我們給更好的投入。

Journalist：是什麼？

Prabhupāda：我們的男孩女孩從事 Krishna意識事務，寺廟工作、畫畫、打字、錄音，許多事。他們快樂，不去電影院、俱樂部，不喝酒、不抽煙。我訓練他們如何控制。他們都是美國人，不是從印度來的。他們為什麼接受？因為系統很好，他們喜歡。如果推廣這個系統，一切問題都能解決。

Journalist：這……

Prabhupāda：我們不禁止與女人交往或停止性生活。我們讓一切在 Krishna意識下規範。他們的目標更高。這些是次要層次。一切都很好。

Journalist：這是甘地的做法嗎？

Prabhupāda：甘地懂什麼？他是政治家，對這文化一無所知。

Journalist：我讀到他36歲時成為獨身者。

Prabhupāda：他有印度文化的想法，這很好。他開始獨身，沒錯。但甘地沒有高深的靈性觀念。他多半是政治家、國家領袖。

Journalist：是的，很勇敢的人。你的回答似乎很簡單，如果……

Prabhupāda：如果你合作，我可以改變你們國家的整個局面。他們會很幸福。一切都會很好。Krishna意識運動很好。只要你們合作。沒人合作，只有這些男孩好心來幫我。我的運動在進展，但很慢。如果美國領袖來理解並推行這個系統，你們國家會是世界上最好的。

Journalist：你參與這運動多久了？

Hayagrīva：兩年半。

Journalist：兩年半？你多大？

Hayagrīva：28歲。

Journalist：28歲。這改變你很多？

Hayagrīva：相當多。（笑）

Journalist：從實際角度，Swami 說的性問題，對你有什麼影響？有沒有效？這對年輕人很關鍵。

Hayagrīva：有慾望，我們有很多慾望。性慾可能是最強的。

Prabhupāda：是的。

Hayagrīva：這些慾望被引導，轉向 Krishna。

Journalist：我明白，但有效嗎？有用嗎？

Hayagrīva：有用。但要堅持。開始很難，但有用。你得有決心讓它有用。

Journalist：我想徹底理解。你不覺得是在放棄什麼。

Hayagrīva：不，當你看到更好的東西……

Journalist：這就是我的意思。

Prabhupāda：是的。你接受更好的東西。

Journalist：更好。不是咬著舌頭說“我不碰”。有替代品。

Hayagrīva：你有享受的能力，不會放棄什麼，除非有更好的東西。所以你要得到比你想放棄的更好的東西……

Prabhupāda：是的。

Journalist：你在這裡多久了？

Prabhupāda：我1965年9月來，1967年5月有點不適，回了印度。1967年12月又回來，剛滿一年。

Journalist：為什麼來這裡？

Prabhupāda：我想把這文化傳給世界。我認為美國是先進國家。如果他們接受，就能傳遍世界。這是我的想法。我現在有希望，因為這些受教育的美國年輕人對這運動有興趣。我們出版報紙、書籍，他們寫得很好。我是老人，可能會死，但我已植入這個想法。它會繼續下去，會被接受。實驗已完成。如果好好宣傳，會被接受。這些來找我的男孩很認真。我有希望。

Journalist：我看過你的雜誌，很漂亮。

Prabhupāda：《Back to Godhead》？

Journalist：是的，很漂亮。

Prabhupāda：謝謝。

Journalist：在哪裡做的？

Prabhupāda：在紐約出版。

Journalist：我看了最新一期……漂亮的雜誌。大約有多少人參與運動？

Prabhupāda：我有略多於100個嚴格遵循我規範的弟子。

Journalist：100個。

Prabhupāda：是的。在不同分會。我有13個分會。有些弟子在倫敦工作，做得很好。他們都是已婚夫婦，我幫他們結婚。都是30歲以內的年輕人。我最年長的弟子28歲，其他25、24歲，最多30歲。女孩也一樣。你看這女孩。我讓他們結婚，生活幸福。他們不追求虛榮的生活，生活簡單，對身體需求最少，但思想高遠，專注 Krishna意識。我有希望，即使我死了，運動會繼續。這些男孩會傳承。我來這裡就是這個想法，讓 Krishna意識運動從美國開始。美國接受什麼，人們會跟隨，因為美國不貧困。他們能理解，能接受。有很多困惑的年輕人。考慮這些，我來這裡，我認為我成功了。

Journalist：這段時間的皈依者似乎不多。還有多少追隨者？（打噴嚏）抱歉。

Prabhupāda：沒關係。

Journalist：只有100個？

Prabhupāda：略多於100個。

Hayagrīva：這些是嚴格遵循的受戒弟子。當然，來寺廟的人越來越多。

Journalist：有多少寺廟？

Prabhupāda：13個。洛杉磯、舊金山、紐約、聖達菲、布法羅、波士頓、蒙特利爾、溫哥華、西雅圖、哥倫布、倫敦、漢堡、夏威夷。

Journalist：13個寺廟不只100人吧。

Prabhupāda：是的，超過100人。這裡有大約20人。

Journalist：《Back to Godhead》的資金從哪來？

Prabhupāda：神送來的。（笑）

Journalist：是的，我猜是這樣，但神不開支票。我只是好奇……

Prabhupāda：神指示你，你就付錢。

Journalist：這回答很含糊。

Prabhupāda：（笑）我來這裡時只有7美元，整個機構每月開支不少於5000美元。

Journalist：一年6萬。是捐贈的？

Prabhupāda：5000是最低估計，可能更多。

Hayagrīva：我不知道。

Prabhupāda：這寺廟租金400美元，每個地方都是300、400美元。

Journalist：不是弟子和奉獻者的人會來參加活動嗎？

Prabhupāda：是的，我們允許所有人，“來唱誦，接受 prasādam”。我們提供 prasādam，唱誦、跳舞、聽《博伽梵歌》，然後回家。

Journalist：如果他們想捐，就捐。

Prabhupāda：是的。我們說“我們全靠捐贈，如果你願意，可以捐”。人們會捐。

Journalist：雜誌是這樣出版的？

Prabhupāda：雜誌拿到市場賣，人們買。我們沒有穩定資金。

Journalist：哦，沒有。

Prabhupāda：沒有。我們全靠 Krishna。但靠 Krishna 的恩典，運動在增長，沒減少。

Journalist：很好。我好奇因為這雜誌很漂亮。

Prabhupāda：幫幫我們。你們美國有很多富人。如果一兩個來幫忙，我們能穩定進展。我們沒錢，掙扎得很厲害。這男孩是俄亥俄大學教授，他賺的都花在這上面。其他男孩也一樣。但這不夠。我們需要宣傳，無法充分出版雜誌。我們想每月至少5萬份，但沒錢，最多5000份。（海螺聲）

Journalist：誰在吹 shofar？

Hayagrīva：海螺。

Journalist：我以為是 shofar。

Prabhupāda：什麼？司機？

Journalist：猶太的羊角號。

Prabhupāda：吹海螺被認為是吉祥的。向主祈禱後，我們吹海螺。

Journalist：我問了主要問題。關於 Maharishi 之類的人，讓我和很多人失望。我女兒曾參與，現在很失望。

Prabhupāda：是的。西方年輕人渴望東西，但問題是……就像有人來找我，“Swamiji，收我為弟子”。我說“你得遵循這四個原則”，他就走了。而 Maharishi 沒設限制。就像醫生說“你想幹什麼都行，吃我的藥就治好”。這種醫生很受歡迎。

Journalist：是的，他會害死很多人，但很受歡迎。

Prabhupāda：（笑）是的。另一個醫生說“你不能這樣，不能吃這個”，很麻煩。他們想要東西，但要廉價。所以騙子趁機而入。他們說“你是神，每個人都是神，你忘了，拿這個咒語，你就成神，能控制一切，無需控制感官，可以喝酒、隨意性生活”。人們喜歡這個。“只要冥想15分鐘，我就成神，只付35美元。”數百萬人會說“哦，給我”。35美元乘以百萬，就是3500萬美元。（笑）我們在這哭，因為我們不騙人。我們說要真的，你得遵循限制。我們不能說“不可殺生”，然後說“你可以殺，動物沒感覺，沒靈魂”。我們不能這樣騙。

Journalist：這就是我想知道的。這種事讓很多年輕人失望……

Prabhupāda：請幫我們。這運動很好，能幫助人類、你們國家、整個人類社會。這是正宗運動，沒詐騙，沒欺騙。來自 Krishna 的授權。所以我請求你……

Journalist：誰授權？

Prabhupāda：Krishna 授權。

Journalist：印度有國家許可的傳教機構嗎？

Prabhupāda：沒有，因為印度有很多教會，認為是聖人。成為聖人弟子就夠證書。就像你們國家結婚要證書，印度沒有。男孩女孩在親戚、牧師、長輩面前結婚。我在做這個，沒證書。但他們的結合是終身的。證書有什麼用？儀式很好，妻子視丈夫為終身伴侶，丈夫視妻子為終身伴侶。他們不分開。印度沒歷史說要證書。但現在西方化，領袖引入印度教法、結婚證書等，以前沒這些。

Journalist：印度離婚多嗎？

Prabhupāda：現代先進的年輕人開始離婚。以前，即使夫妻有誤會、爭吵，也沒離婚的念頭。拿我來說，我是居士，後來放棄。我與妻子不合，但從沒想過離婚。她也沒想過。這是未知的。現在開始引入。

Journalist：西方文化。

Prabhupāda：是的。

Journalist：你在印度有很多追隨者？

Prabhupāda：不是我