Prabhupāda：你們可以把宇宙黏合在一起，上下，每一個宇宙都被七層覆蓋。水域部分在七層覆蓋之外。每層覆蓋比前一層擴展十倍。至尊人格神首通過祂的呼吸創造所有這些宇宙，祂位於宇宙群之上。

Janārdana：所以有四……有水、風、火、以太和 pradhāna。這是給出的。[中斷] 這應該更正。

Prabhupāda：《聖典博伽瓦譚》第三篇說的是五層覆蓋？

Janārdana：是的。

Prabhupāda：第二篇說七層覆蓋？

Janārdana：是的。

Prabhupāda：七種是精微的，這五層是粗大的。所以也應考慮精微的層次。

Janārdana：是的。Pradhāna 是精微物質嗎？

Prabhupāda：是的。

Janārdana：所以精微的在推動粗大的，就像磨坊的輪子推動陶輪，陶輪推動陶罐。所以 pradhāna……就像心智在推動身體。他們只是簡單說 pradhāna……

Prabhupāda：如果是說五層，那就是五種粗大的；說七層，就是精微的。所以五層或七層……當然，七層更明確。

Janārdana：我從未見到哪裡提到有土層覆蓋。總是以水為第一層。水是給出的第一層。所以有四種元素。

Prabhupāda：水之上是風。

Janārdana：風、火、以太。水、火、風、以太，然後是 pradhāna。所以 pradhāna 分為三種：ahaṇkāra、mahat-tattva 和……什麼？

Prabhupāda：Pradhāna 是物質成分，物質原因。

Janārdana：物質原因。

Prabhupāda：而 prakṛti……

Janārdana：是動因。

Prabhupāda：動因。

Janārdana：這在《布拉瑪-桑希塔》中提到。

Prabhupāda：是的。

Janārdana：我有那一頁。

Prabhupāda：這是第三篇？

Janārdana：第三篇。我有些片段。Satsvarupa Prabhu 給了我一些他有的片段。所以我有幾本這樣的書。[中斷]

Prabhupāda：我會記下來。[中斷] ……你們……紐約的男孩們認為在紐約開印刷廠很好，因為那裡有很多印刷的便利。如果印刷機出了問題，那裡有立即可用的修理工。在其他地方不行。[中斷] 好吧，我們再考慮。

Janārdana：關於紐約的印刷廠？

Prabhupāda：是的。

Janārdana：蒙特利爾中心有個房間可以做印刷廠。但問題是這棟樓可能兩年後會被拆除。

Prabhupāda：那另一棟樓呢？下面的店面？

Janārdana：下面的店面？我不太清楚細節。我沒怎麼去看……

Prabhupāda：你說過公園對面有個教堂在賣？

Janārdana：是的，有。

Prabhupāda：那個教堂在哪？

Janārdana：在 Esplanade 街上。

Prabhupāda：在街角？

Janārdana：是的，在 Esplanade 和另一條街的街角。我不記得街名了。我可以騎自行車去看看。

Prabhupāda：那是一棟很大的建築？

Janārdana：是三層樓的房子，大小跟這裡的房子差不多，不是公寓樓，而是……

Prabhupāda：有十字架？

Janārdana：是的，有十字架。

Prabhupāda：寫著“牧師”？

Janārdana：是的。

Prabhupāda：那是小建築。

Janārdana：小？

Prabhupāda：是的，我見過。

Janārdana：你走那麼遠去散步？（笑聲）

Prabhupāda：那不是很大的建築。

Janārdana：對你來說不夠好。（笑聲）嗯，還有一個猶太會堂……

Prabhupāda：這棟建築你們做了什麼？沒寫什麼報告？

Janārdana：這週我一刻都沒空。

Prabhupāda：你今天必須完成。我們得借用打字機寄出去。

Janārdana：好，我今天會完成。這週我一直在寺廟忙碌。

Prabhupāda：是的。我們的任務應該專注在這點上，這些人不會輕易理解，所以我們不能浪費時間。如果有人邀請開會或演講，我們必須收費。是的。如果他們想免費聽，可以來我們的寺廟。不要變得廉價。你知道嗎？我的 Guru Mahārāja 常說，photar kathara sei usane na：“如果有人變得廉價，沒人會聽他。”尤其在這個國家。如果你免費演講，就不會被認真對待。所以我們得收費。在波士頓，Satsvarupa 安排的所有演講，他們都付了100美元，至少50美元。

Janārdana：如果他們付了錢，就會強迫自己從中得到些什麼。

Prabhupāda：是的。每個人都付了錢。麻省理工學院、東方大學……

Janārdana：我想是的。

Prabhupāda：還有哈佛大學、波士頓大學和一個教堂。他們都付了錢。是的。還有 Arlington 教堂，你在場嗎？

Govinda dasi：單一神教會？

Prabhupāda：不，你沒去過波士頓。寺廟的一些女孩在場。

Govinda dasi：Annapūrṇa？

Prabhupāda：Annapūrṇa 無論我去哪，她都在。（笑）她很棒，總想跟著我。今天早上我問她：“結婚後你想住哪？”她說：“你住哪，我就住哪。”我說：“我一直在旅行。你結了婚，得有個地方安頓。”總之，那個教堂向我們收了場地費，但我們募捐得很成功，超過100美元。很棒的聚會。

Janārdana：有多少人？

Prabhupāda：超過100人，因為我們募了100美元，最多每人付1美元。

Janārdana：蒙特利爾的夏季很慢。教堂減少布道，猶太會堂夏天也不常有布道。所以我們沒什麼演講活動。但九月開始事情會加快。這裡最冷的時候是一年中最忙的時候，真正忙碌的季節是一月和二月。

Prabhupāda：是的。我跟 Gaurasundara 說，Janārdana 說“冬季是最忙的季節”，而你說“是淡季”？（輕笑）

Janārdana：一月和二月是最忙的，也是最冷的月份。

Prabhupāda：很忙？

Janārdana：是的。

Prabhupāda：Śāradīyā，你感覺如何？好吗？

Śāradīyā：我很好。

Prabhupāda：你要去歐洲？不對，你得去上學？很好。你們的行程是明天早上開始？

Yamunā：五點。

Prabhupāda：五點？

Yamunā：那是我們得離開的時間。

Prabhupāda：哦，好的。你們坐計程車去？

Guru dāsa：去機場？

Prabhupāda：是的。

Guru dāsa：是的，我想是。

Devotee (2)：必須得這樣。

Yamunā：三輛計程車。

Prabhupāda：為什麼三輛？

Mālatī：兩輛。我們人多，行李也多。

Prabhupāda：啊，是的。我一聽到你們的消息，就會準備出發。明天我會等郵件。我覺得不去溫哥華了，因為 Upendra 的信不太樂觀，我不認為 Mr. Renogay 會親自請我並付費。你們這裡的下一個計劃是什麼？

Janārdana：接下來的計劃……忙季要開始了。我會去麥吉爾大學和 Sir George Williams 大學，還有一些教堂，爭取演講機會。[中斷]

Prabhupāda：……那棟建築？

Janārdana：可能。我也許會在山另一邊找個地方，因為這裡的人堅持如果九月租，就得租一整年。

Prabhupāda：[中斷] ……意思是十月、十一月、十二月？

Janārdana：到明年九月。

Prabhupāda：哈哈！（奉獻者笑）那不可能。

Janārdana：他現在是這樣要求。

Prabhupāda：[中斷] 因為冬季他們找不到租戶？

Janārdana：有些地方容易找到租戶，但他想找個整冬的租戶。九月是最好的機會，因為學生回來了，這是學生區。所以他想九月租一整年，不然就空著。但我或許能說服他，因為在蒙特利爾找一個月租的合適公寓不容易。

Prabhupāda：[中斷] ……pare dhana parke diye nija labha cora：“我向你借東西，借給他，他不還，我變成賊。”

Janārdana：是的。

Prabhupāda：（笑）所以這是警告：不應該為無關的人承擔責任。[中斷] 每個地方都有自利的原則。[中斷] 那是有的。但真正的自利是 Krishna。為了 Krishna，我們可以做任何事。因為祂是至高之我。Bījo 'haṁ sarva-bhūtānām [《博伽梵歌》7.10]。祂是一切之我。[中斷] Haṁsadūta 在哪？他在幹什麼？

Devotee (1)：我想他在做飯。

Prabhupāda：做飯？（笑）他很會做飯。（笑）Himavati 也在幫她丈夫？

Devotee (1)：應該沒有。

Prabhupāda：Haṁsadūta 喜歡做飯。

Yamunā：哦，他愛做飯。

Prabhupāda：所以他想開餐廳。

Janārdana：在這裡？

Prabhupāda：是的，我們的 ISKCON 餐廳。你們想在寺廟開餐廳。

Janārdana：是的。

Prabhupāda：那為什麼不做？他很會做飯。

Janārdana：如果他留下來做飯，那是好主意。

Prabhupāda：是的，他會留下。我已經告訴他了。我還告訴所有被徵兵局追的美國學生可以來這裡。

Yamunā：你得找個更大的建築。

Devotee (2)：美國不會剩什麼人了。

Prabhupāda：不，我們的學生，讓他們來這裡。所以 Jayapatāka 和 Vaikuṇṭha 也在同樣的程序中接受。所以我在想開印刷廠和餐廳，讓這些男孩都有事做。你們可以……[中斷] ……中心。為什麼不試試那棟建築？

Janārdana：Strathcona 那棟政府建築？

Prabhupāda：那很好，但不是正對我們寺廟的另一棟，有大招牌的。

Janārdana：哦，16000或15000平方英尺，每平方英尺1.6美元？

Prabhupāda：1.6美元？

Janārdana：是的。我們現在付49美分一平方英尺，他們要三倍的租金。很貴。

Prabhupāda：多少……15000？

Janārdana：15000平方英尺。那地方很堅固，因為他們存儲動物毛皮，很貴，經常有賊闖入。所以租金貴的原因之一是因為它很安全。

Prabhupāda：我不明白。什麼？

Janārdana：那是存儲動物毛皮的地方，很貴的毛皮。

Prabhupāda：是的，很貴。

Janārdana：他們要每平方英尺1.6美元一年，很貴。我們付49美分。

Prabhupāda：哦。我以為那是底層，可以開餐廳。

Janārdana：哦，你說的是另一個地方？那個綠色的店面，窗戶塗白的？

Prabhupāda：不，是大建築，大商店，有大招牌。[中斷] ……應該去問問。（笑）有人說那是賣的？

Janārdana：有個商店要賣。不，我想他們說的是生意要賣。

Prabhupāda：[中斷] ……醫生開藥方從不直說。比如藥方最後寫“加水”。這是真正的目的。他們會寫 aqua pureata，沒人懂。他們會懂。這也是一種藥。Aqua 就是水。同樣，你可以說“prasādam 分發”，他們得查字典。你可以說：“哦，這不是餐廳，是 prasādam。”所以至少……

Janārdana：不，“這裡不許抽菸，還得脫鞋，怎麼能說是餐廳？”

Prabhupāda：是的，這些是技術性的。[中斷] ……餐廳的定義是“任何準備和賣食物的地方”，那就屬於餐廳。制定法律時，他們會定義每個詞。所以今天寺廟還有另一個儀式？

Janārdana：我們找不到大麥。可以用什麼代替？

Prabhupāda：大麥？為什麼？

Janārdana：今天商店都關門，男孩們到處找，沒找到大麥。

Prabhupāda：用其他穀物。

Janārdana：有全麥。

Prabhupāda：那可以。

Janārdana：還有米。

Prabhupāda：米……全麥更好。

Janārdana：還有什麼？

Prabhupāda：芝麻？

Janārdana：芝麻？我不知道。有沒有芝麻？

Mālatī：有，我有些，Annapurna 也有。

Janārdana：還有生蕎麥。

Prabhupāda：蕎麥？那是什麼？

Janārdana：生蕎麥，是一種穀物。

Śāradīyā：[中斷] 用大麥和芝麻有什麼意義？

Prabhupāda：一些可食用的東西，就是這樣。穀物是可食用的。所以我用其他代替。必須是可食用的。

Devotee (1)：可食用……Krishna 從火中吃？

Prabhupāda：是的。

Devotee (1)：祂真的吃那些？

Prabhupāda：每個人都吃。Krishna 也……Krishna 通過火吃。所以有 yajña。Krishna 用很多方式吃，但人們想看到“我給了食物，必須吃完”。（輕笑）所以對初學者和不太聰明的人，這是……

Janārdana：Virāṭa rūpa 的概念。

Prabhupāda：Virāṭa rūpa，是的。這也很好，通過火祂吃，或通過婆羅門和奉獻者的口。有兩種方式。所以根據韋達傳統，有些儀式會邀請婆羅門或 Vaiṣṇavas、奉獻者來用餐。在 śraddhā 儀式中特別恭敬地邀請。在朝聖地如 Vrndavana、Prayag、Mathura，他們邀請婆羅門和 Vaiṣṇavas，讓 Krishna 通過他們吃。他們來朝聖地滿足 Krishna。這是制度。所以為了吃，出現了很多婆羅門。因為婆羅門被邀請，所以有很多所謂的婆羅門。他們在吃的時候出現，唱韋達時不在。[中斷] 寶寶也有 tilaka。（輕笑）她很高興。你看？我從沒見過這麼小的孩子不哭。這表示她總是快樂。不哭表示……因為寶寶不舒服時會哭。她的臉顯示她很高興。（笑）

Yamunā：[中斷] ……Swamiji。

Prabhupāda：看。謝謝。[中斷] ……看？

Girl Devotee：（聽不清）

Prabhupāda：哦，看。都很健康，我看，因為很有活力。

Śāradīyā：[中斷] 純粹因為您的神聖恩典，在舊金山 Krishna 誕辰日，我母親來寺廟，穿了莎麗，畫了 tilaka。

Prabhupāda：哦。（輕笑）你在把你母親轉向這個教派。

Yamunā：她有個很好的母親。

Prabhupāda：母親不好，孩子怎麼好？

Yamunā：Tora？Tora 是最大的孩子，他幫了很多。他回家後，她會給他們讀《聖典博伽瓦譚》。但他會說：“如果你不服務 Krishna，就得服務 māyā。”他會說：“那是 māyā。”七歲就對母親說這些，還會解釋。Swamiji，我們的課結束時，他真的能理解《聖典博伽瓦譚》，能聽懂並提問。

Prabhupāda：他問你問題？

Mālatī：在寺廟講座時，講師說“有什麼問題”，Tora 會舉手，問很聰明的問題。

Prabhupāda：那為什麼不讓他跟你母親和我在一起？（奉獻者歡呼）

Yamunā：哦，哈利波！

Prabhupāda：我想你母親不會同意。

Mālatī：也許他母親需要他。母親需要 Tora 保持 Krishna意識。

Prabhupāda：[中斷] 他會成為 Nārada。Nārada 五歲時覺得“母親太依戀我”。母親死後，他覺得自由。“哦，我自由了。”

Janārdana：五歲。

Prabhupāda：是的，五歲。他立刻離開家。前世的事。從五歲到生命結束，他修習 Krishna意識，下一世成了 Nārada。

Yamunā：[中斷]

Prabhupāda：這在《聖典博伽瓦譚》第一部分有描述，講他如何成為 Nārada。[中斷]

Mālatī：他每月探望父親兩次。他父親是個魔鬼。Tora 口袋裡帶著 Swamiji 的照片，背面寫著 tava kara kamala vare。他低聲念，因為如果他父親聽到會生氣。

Prabhupāda：這是灌輸 Krishna意識的年齡。如果從這年齡教孩子 Krishna意識，世界會不同。[中斷] ……但他們不是印度教徒，也有這樣的固執。[中斷] 這很重要。“我想，母親死了，如主 Krishna 的奉獻者所想，我也這樣想。什麼？‘哦，這是主的恩典。母親死了。’因為她是我不自由的真正原因。她死了，我自由了。”這從物質觀點看很矛盾。經典說，bhaktanam śam abhīpsataḥ。“奉獻者這樣想，我也這樣想。”什麼？Anugrahaṁ manyamānaḥ。“我認為這是至尊人格神首的特別恩典。”Anugrahaṁ manyamānaḥ pratiṣṭhāṁ disam uttaram：“我立刻離開所謂的家，走出去。”這是主 Krishna 的奉獻者與物質主義者的區別。當物質關係、舒適被拿走，奉獻者認為“這是恩典”。物質主義者認為物質舒適增加是“恩典”。《博伽梵歌》中說，yā niśā sarva-bhūtānāṁ tasmin jāgrati saṁ。就像一個粗俗的例子，我多次提過，一個愚蠢的病人認為發燒加重很好。發燒應該減少。但不聰明的人認為“必須加重”。（輕笑）孟加拉有齣戲，醫生來診斷。家裡有兩個病人，女主人和女傭。醫生說：“女傭燒到105度，有點危險，我給點藥。女主人幾乎沒燒，99度，沒什麼問題。”但女主人不高興，“這醫生沒用。我是女主人，只有99度，女傭105度。女傭該是98度，我該是110度！”（笑聲）這是現代文明的心態，試圖把物質發燒加到110度。你知道，燒到107度就死了。所以一旦高燒，醫生用冰袋降溫，因為到107或108度就立刻死亡。現代文明在增加物質發燒，到了107度——原子彈。美國或俄羅斯的原子彈會毀掉所有物質科學的進步。奉獻者想降低發燒。根據韋達文明，最高理想生活是婆羅門、Vaiṣṇava。他們減少對身體的需求。最低需求。婆羅門中有 uñca-vṛtti，他們去稻田撿農夫丟棄的稻穀，像鳥一樣，只吃這些，不乞討。完全……《聖典博伽瓦譚》中，Śukadeva Gosvāmī 建議：“田野是你的床，石頭是枕頭，河水夠用，樹上滿是果實，山洞是住所。為什麼向物質主義的有錢人求助？”Kasmād bhajanti kavayor dhana-durmadandhān。Śukadeva Gosvāmī 嚴格遵循，完全獨立。現在不可能。（輕笑）模仿不好。我們的 Gosvāmīs 規定了 yukta-vairāgya：與 Krishna 相關地接受一切。這也是 vairāgya。Śuṣka-vairāgya 是單純放棄，沒吸收。Māyāvādī、Śaṅkara 派有嚴格的放棄規則。Vaiṣṇavas 沒有嚴格規則。他們接受一切為 Krishna prasādam，為 Krishna 奉獻、工作、生活。這是最好的利用。我的 Guru Mahārāja 說：“壞交易的最好利用。”一切與 Krishna 相關。這是 yukta-vairāgya。Nirbandhaḥ kṛṣṇa-sambandhe yukta-vairāgyam ucyate。Vairāgya 是超脫。當我們依附 Krishna，自然超脫 māyā。不是人為超脫。我們知道自己不是這身體，但身體需求存在，因為被困在身體中。所以吃、睡、交配、防衛應與 Krishna 相關。這樣意識總在 Krishna，超脫身體需求。不以 Krishna意識的人，身體需求在物質層面，增加發燒到107度。你明天也去？

Devotee (2)：是的。

Prabhupāda：很好。[中斷] 你的金杯很好。

Guest：謝謝，很高興你喜歡。

Prabhupāda：[中斷] ……金盤子。多少錢？

Guest：二十美元。

Prabhupāda：我會讓 Govinda dasi 做點甜米飯，在這杯子裡供奉給 Krishna。這樣杯子就用上了。[中斷] ……印度至今，印度教家庭用新東西前會先供奉給神。每個家庭都有神像。特別是高階婆羅門、kṣatriyas，必須有 Nārāyaṇa-śilā。你知道 Nārāyaṇa-śilā？Śālagrāma。

Janārdana：石頭。

Prabhupāda：是的。Arcye śilā-dhīḥ。Śilā 是石頭。供奉的……我想這是對的。

Janārdana：是的，對。

Prabhupāda：五點二十了。你們的時間？

Guest：我的是五點二十五。

Prabhupāda：這對嗎？

Yamunā：不，慢了五分鐘。

Janārdana：是嗎？我不知道。我的錶總是快五或十分鐘。

Prabhupāda：哦，這還是慢的。現在是正確時間。

Guru dāsa：你的錶還是防摔的。

Prabhupāda：因為它跟教堂鐘聲對得上。教堂不會錯。（笑聲）

Janārdana：儀式是六點？

Prabhupāda：是的，六點半。一小時後。Hare Krishna。[中斷] （奉獻者致敬）

Prabhupāda：好好照顧你的孩子。她是 Krishna意識的孩子。是的。Līlāvatī 的孩子長得很好？

Devotee woman：哦，很好。

Yamunā：哦，太漂亮了。

Prabhupāda：（笑）那個女孩呢？

Mālatī：Tulasī devī？哦，很好。

Yamunā：哦，Karṇapura 太漂亮了！他是你能想像的最好的小男孩。

Mālatī：他已經是 brahmacārī。

Yamunā：他太棒了。Upendra 很愛這孩子。Upendra 不懂小孩，但他會抱起 Karṇapura，讓他親寺廟裡每張畫，（笑聲）尤其在 Caitanya 主腳下，他會說“Hare Krishna，Hare Krishna”。Karṇapura 會“砰砰”叫。（笑聲）

Prabhupāda：（笑）很好。Murāri，你有什麼想說的？

Murāri：有什麼想說？沒有。我只是來看看。

Prabhupāda：謝謝。（結束）