Prabhupāda：Jayadeva的詩歌，奎師那向拉達拉妮（Rādhārāṇī）請求寬恕，那是極其機密的。Dehi pada-pallava…
Guest (1) (Indian man)：我們錄製了三十四首由古代詩人和Jayadeva創作的歌曲。
Guest (2) (Indian man)：毗濕奴派（Vaiṣṇavas）。
Guest (1)：全是毗濕奴派的。
Prabhupāda：人們誤解了奎師那與拉達拉妮和牧牛女（gopīs）的行為，認為這是普通的獵女行為。
Guest (2)：不，不。
Prabhupāda：你說不是，但他們是這樣理解的。甚至像Vivekananda這樣的人，很久以前說：「這毗濕奴教是性宗教。」他們誤解了。所以要試著理解。這種麗拉（līlā）在《聖典博伽瓦譚》第十篇中，中間的第三十四、第三十五章。所以首先要理解奎師那。這不是給普通人看的。所以我們不鼓勵討論或展示這些給普通人。這是我們的宣教。這不能當作普通的電影展示。
Guest (2)：不，先生，他從不同的角度看，認為奎師那是通過這些毗濕奴派展示的。
Prabhupāda：沒關係……
Guest (2)：那是rasa（情感）。我們在談rasa-līlā。
Prabhupāda：Rasa，那不是給普通人的。這是最機密的。所以這已經退化了。否則，這麼多紳士來這裡……在印度，他們問：「什麼是上帝？」這是問題。「為什麼上帝被殺？」昨天這是問題。
Guest (2)：我們也來了。我們也在那裡。Karana先生昨天晚上在這裡，問了很好的問題。
Prabhupāda：所以在印度……你們生在印度，羅摩旃陀羅（Rāmacandra）、奎師那、柴坦亞尊者（Caitanya）這些上帝化身出現的地方，你們卻問：「什麼是上帝？」想想你們退化到什麼程度了。所以我們試圖改革這些無稽之談，我怎麼能參與呢？
Guest (2)：不，不，我們不要求您的參與。我們想要您的祝福。
Prabhupāda：我怎麼能給祝福？我反而要抗議。我抗議，你們不應該展示這些。
Guest (1)：不，這是關於主奎師那的活動。
Prabhupāda：不，不，你說是Jayadeva的。
Guest (1)：我們只取了一些rasa，Jayadeva的一些歌曲。
Prabhupāda：沒關係。那也是關於牧牛女的。Dehi pada-pallavam udaram。所以這些不是普通的事情。你們應該明白。如果宣傳這些，人們……我看過一個無賴Bhaṭṭācārya寫的書。聯合國或某組織支持，給了他錢。書的封面是拉達拉妮裸坐的圖片。這就是現況。
Guest (1)：不，先生，您有的那些圖片，rasa-līlā，也是這些東西。我們看過那些圖片。
Prabhupāda：不，沒關係。那圖片在書裡。那書……我們在翻譯《聖典博伽瓦譚》。還有什麼……
Guest (1)：不，即使在寺廟裡也有拉達、Hari Gopāla（？）rasa-līlā的大照片。
Prabhupāda：那不是這樣展示的。所以我們不說……但這些警告……這是非常機密的。不是給普通人的。如果我們當作普通事物展示，那是扭曲。我們有嚴格規定，不展示……
Guest (2)：（展示圖片？）這是我們的……這裡。您製作的。這是……
Prabhupāda：這是拉達-奎師那。沒問題。但一般來說，牧牛女、rasa-līlā和vastra-haraṇa-līlā（奪衣麗拉）……
Guest (2)：不，不。Vastra-haraṇa不是……
Guest (1)：全集中在拉達-奎師那麗拉。
Prabhupāda：不，不。你們為什麼不展示……？奎師那有那麼多麗拉。就像……我們的《奎師那書》在哪？你有嗎？
Hari-śauri：我可以拿一本。
Prabhupāda：是的。那裡有……
Hari-śauri：哪一卷，或者……？
Prabhupāda：奎師那殺康薩（Kamsa）。
Guest (1)：那是奎師那的最後麗拉。
Prabhupāda：不是最後。
Guest (1)：不，我們有四部分。我們這裡有個機構。我們分階段展示奎師那麗拉。首先是bāla-līlā，童年部分……
Prabhupāda：那為什麼不展示奎師那在……的戰鬥？就像庫茹之野（Kurukṣetra）。
Guest (1)：那是《摩訶婆羅多》。那也是一部分。
Prabhupāda：那也是奎師那麗拉。
Guest (1)：當然。所以我們已經製作了三部分，還有兩部分待製作。[中斷]
Prabhupāda：吃點prasāda（聖食）。一般來說……當然，我不知道你們做了什麼。一般他們展示rasa-līlā。他們描述rasa-līlā。這些職業的《博伽瓦譚》朗誦者，立即開始背誦rasa-līlā。《博伽瓦譚》講解就是rasa-līlā。人們以不同方式理解，認為「奎師那是獵女者。他娶了十六千個妻子，有三十萬牧牛女，他在享受女人。看吧。」我見過一個醫生，他是個浪蕩子，穆斯林。在加爾各答。他的朋友來了，他說，kibava Kṛṣṇa（？）。看吧。奎師那就是浪蕩子。
Guest (2)：不。
Prabhupāda：不，你不這麼認為，但人們這樣理解。任何獵女的人，就是奎師那。這就是現況。
Guest (2)：所以，Guruji，我們開始了……
Guest (1)：這是我們開始的靈性方式。
Guest (2)：靈性方式，從溫達文（Vṛndāvana）開始，這個奎師那……Ātmā，Paramātmā（靈魂與超靈）……從這裡開始。然後我們會去……
Prabhupāda：不，不。你們為什麼從這裡開始？為什麼不從奎師那的出生、與牧牛童玩耍、奎師那的……開始？
Guest (1)：我們有那個麗拉。那是bāla-līlā。
Prabhupāda：是的。
Guest (2)：然後這裡，奎師那……春天來了，這是……您這裡有Govardhana pūjā（戈瓦爾達納崇拜），奎師那與牧牛童的麗拉，他們出去……在奧里薩和孟加拉，Phalguṇa的滿月日，我們有這個……所有牛聚集在一起，我們從這個活動開始。我們已經確立了……
Prabhupāda：總之，我的觀點是：這是一個很難的題目。除非我們非常小心處理，人們會誤解。
Guest (2)：我們已經小心處理了……
Guest (1)：所以我們給他們展示了主奎師那的超能力形象。
Guest (2)：這不是性的問題。是超神聖的力量。
Prabhupāda：你們這樣說。
Guest (2)：不，不。我們是這樣展示的。我是這樣呈現的。那是超能力。
Guest (1)：當Madhu-maṅgala認為奎師那是普通人，只為這些女士時，然後他在屏幕上看到奎師那的viśvarūpa（宇宙形體），所有宇宙在奎師那內……
Guest (2)：所有宇宙在移動。
Prabhupāda：很好。
Guest (2)：我們採取了這個面向，他是超能力。
Guest (1)：當他認為他是人，他不是人。他是超人。
Guest (2)：我們也看到……
Guest (1)：所有宇宙在內旋轉。
Guest (2)：這是我們的信息。奎師那不是普通的。超能力。
Prabhupāda：他是至尊人格神（Supreme Personality of Godhead）。
Guest (2)：他是至高無上的力量。
Guest (1)：我們製作了這個。過去十年我們也製作了東西。甚至在奧里薩，這個奎師那麗拉，從古代就很出名。
Guest (2)：不是從性方面。[中斷]
Prabhupāda：……第三十四、第三十五章，當Parīkṣit Mahārāja向Śukadeva Gosvāmī詢問，奎師那來建立宗教原則……
Hari-śauri：我今天剛讀了那部分。
Prabhupāda：嗯？
Hari-śauri：我今天剛讀了。
Prabhupāda：哦，是的。找到它。
Hari-śauri：「牧牛女之歌」，我想。
Prabhupāda：他提出了這個問題，「祂來建立宗教原則。為什麼祂半夜與別人的妻子共舞？」Parīkṣit Mahārāja向Śukadeva Gosvāmī提出的這個問題，他如何回答？讀出來。
Hari-śauri：說：「奎師那與牧牛女共舞與物質世界中普通人的舞蹈有區別。為了進一步澄清關於rasa舞和奎師那與牧牛女事務的誤解，Parīkṣit Mahārāja，《聖典博伽瓦譚》的聽者，對Śukadeva Gosvāmī說：『奎師那來到地球上建立宗教原則並遏制非宗教。但奎師那與牧牛女的行為可能在物質世界中鼓勵非宗教原則。我很驚訝祂會這樣做，半夜與別人的妻子相伴。』」
Prabhupāda：看吧。
Hari-śauri：「Parīkṣit Mahārāja的這個陳述得到Śukadeva Gosvāmī的高度讚賞。他的回答預防了Māyāvādī無人格主義者的可憎行為，他們把自己置於奎師那的位置，與年輕女孩和女人相伴。吠陀戒律從不允許人與除自己妻子外的女人享受性愛。奎師那對牧牛女的欣賞明顯違反了這些規則。Parīkṣit Mahārāja從Śukadeva Gosvāmī那裡了解了整體情況，但為了進一步澄清奎師那與牧牛女在rasa舞中的超然性質，他表達了他的驚訝。這很重要，以防止prākṛta-sahajiyā（世俗享樂主義者）的不受限的與女性的交往。在他的陳述中，Parīkṣit Mahārāja使用了幾個重要的詞需要澄清……」
Prabhupāda：在溫達文，這些prākṛta-sahajiyā，他們在做bhajana（靈修），一個男人認為「我是奎師那」，另一個女人……
Guest (2)：那是拉達。
Prabhupāda：這是無賴行為。
Guest (1)：其他人是牧牛女。以前在奧里薩也有。
Prabhupāda：看吧。
Guest (2)：那已經過去了。以前在那些rasas中，他們裝扮自己為奎師那。
Prabhupāda：現在他們把這當作bhajana，與其他女人交往，他變成奎師那，她是拉達拉妮，他們在做bhajana。這種無賴行為正在進行。繼續。
Hari-śauri：「在Parīkṣit Mahārāja的陳述中，他使用了幾個重要的詞需要澄清。第一個詞，jugupsitam，意思是『可憎的』。Parīkṣit Mahārāja的第一個疑問是：奎師那作為至尊人格神，降臨來建立宗教原則。為什麼祂半夜與別人的妻子共舞、擁抱、親吻？根據吠陀戒律，這是不允許的。而且，當牧牛女第一次來找祂時，祂指示她們回家。召喚別人的妻子或年輕女孩並與她們共舞，根據吠陀是可憎的。為什麼奎師那這樣做？另一個詞是āptakāma。有些人可能認為奎師那對年輕女孩充滿慾望，但Parīkṣit Mahārāja說這不可能。祂不可能有慾望。首先，從物質計算，祂只有八歲。這個年齡的男孩不可能有慾望。Āptakāma意味著至尊人格神是自足的。即使祂有慾望，祂也不需要別人的幫助來滿足。下一點是，雖然祂自己沒有慾望，祂可能被牧牛女的慾望誘導。但Parīkṣit Mahārāja用了另一個詞，yadupati，表明奎師那是Yadu王朝中最崇高的人格。Yadu王朝的國王被認為是最虔誠的，他們的後代也是如此。」
Prabhupāda：這在經典中描述。如果聽到Yadu-vaṁśa（Yadu家族），人會得到淨化。奎師那被稱為Yadupati。然後呢？
Hari-śauri：「在這個家族中出生，奎師那怎麼可能被牧牛女誘導？因此得出結論，奎師那不可能做出可憎的事。但Parīkṣit Mahārāja懷疑奎師那為什麼這樣做。真正的目的是什麼？Parīkṣit Mahārāja對Śukadeva Gosvāmī使用的另一個詞是suvrata，意為誓言執行虔誠活動。Śukadeva Gosvāmī是受過教育的brahmacārī（獨身修行者），在這種情況下，他不可能沉迷於性。這對brahmacārī是嚴格禁止的，更不用說像Śukadeva Gosvāmī這樣的brahmacārī。但因為rasa舞的情況很可疑，Parīkṣit Mahārāja詢問Śukadeva Gosvāmī以澄清。Śukadeva Gosvāmī立即回答，至高控制者的宗教原則違反證明了他的偉大力量。例如，火能吞噬任何可憎的東西。這是火的至高表現。同樣，太陽能從尿液或糞便中吸收水，且不受污染。相反，由於陽光的影響，污染的地方會被消毒和淨化。有人可能爭辯說，既然奎師那是至高權威，祂的行為應被效仿。對此，Śukadeva Gosvāmī明確說，īśvarāṇām，至高控制者，有時可能違反祂的指示，但這只有控制者自己能做到，跟隨者不能。控制者的不尋常行為絕不能被模仿。Śukadeva Gosvāmī警告，受條件限制的跟隨者，實際上並非控制者，絕不應想像模仿控制者的不尋常行為。Māyāvādī哲學家可能虛假宣稱自己是上帝或奎師那，但他們無法像奎師那一樣行事。他們可能說服追隨者虛假模仿rasa舞，但他們無法舉起戈瓦爾達納山。我們過去有很多Māyāvādī無賴欺騙追隨者的經驗，假裝自己是奎師那以享受rasa-līlā。許多情況下，他們被政府制止、逮捕和懲罰。在奧里薩，Ṭhākura Bhaktivinoda也懲罰了假冒毗濕奴化身的傢伙，他模仿rasa-līlā與年輕女孩交往。當時有很多投訴。Bhaktivinoda Ṭhākura當時是地方法官，政府委派他處理那個無賴，他嚴厲懲罰了他。Rasa-līlā舞不能被任何人模仿。Śukadeva Gosvāmī警告，絕不應想到去模仿。如果出於愚蠢嘗試模仿奎師那的rasa舞，他會被殺，就像想模仿濕婆神（Śiva）喝毒海的人。濕婆神喝了毒海，將其留在喉嚨裡，喉嚨變藍，因此他被稱為nīla-kaṇṭha（藍喉）。但如果普通人試圖模仿濕婆神喝毒或抽大麻，他肯定會失敗並在短時間內死亡。主奎師那與牧牛女的交往是在特殊情況下。」
Prabhupāda：這不是公開展示的。這是核心觀點。
Hari-śauri：還有一些。繼續讀嗎？
Prabhupāda：讀吧。
Hari-śauri：「大多數牧牛女在前世是偉大的聖人，精通吠陀研究，當奎師那以羅摩旃陀羅（Rāmacandra）出現時，她們想與祂共樂。羅摩旃陀羅給予她們祝福，當祂以奎師那出現時，她們的願望會實現。因此，牧牛女享受奎師那顯現的願望是長久珍藏的。她們向Katyāyanī女神祈求奎師那成為她們的丈夫。還有許多其他情況證明奎師那的至高權威，顯示祂不受物質世界規則的束縛。在特殊情況下，祂按自己的意願行動以眷顧祂的奉獻者。這只有祂能做到，因為祂是至高控制者。一般人應遵循《博伽梵歌》中奎師那的指示，絕不應想像模仿奎師那的rasa舞。」
Guest (1)：在我們的奧里亞語（Oriya）中，有一本書，序言是《Mahā-vandanā》。這是由……
Prabhupāda：《Mahā-vandanā》是事實。沒錯。但那是為了解脫的靈魂準備的。
Guest (1)：當然。
Guest (2)：Guruji，我只說一句話。
Prabhupāda：所以這不能向普通人展示。
Guest (2)：不，一個bābājī，Vaiṣṇava-Carana dāsa，多年前，他在……
Prabhupāda：不。有很多bābājī。就像我告訴你的……
Guest (1)：不，不。他為那本書寫了序言。序言是……
Prabhupāda：……他認為自己是奎師那，其他人的女人是牧牛女。他們在這樣做。
Guest (1)：不，不。同一件事。已經寫了下來。多次建議。這在我們的語言中也有。這段文字……
Guest (2)：他在那裡觀察到：「那些扮演奎師那和拉達的人，應該有sādhana（靈修）。他們應該是奉獻者。不應有任何……」你得去tulasī樹下崇拜那個果實……
Prabhupāda：我的觀點是，這些東西不適合普通討論或展示。這是我的觀點。
Guest (1)：不，我們只是描繪麗拉。
Prabhupāda：不是說完全禁止。不。那是為某些高級奉獻者準備的，不是給普通人的。
Guest (2)：這裡他們說，當你到達《Mahā-vandanā》或奎師那麗拉，他們採取……任何團體。甚至一個毗濕奴派，他組織了一個劇團，在這裡推動奎師那意識運動。或者Suri Patel，他得了麻風病。扮演拉達的女人也得了麻風病。
Prabhupāda：所以為什麼要冒這種風險？（笑）
Guest (2)：不。不，不，不。發生了什麼……
Prabhupāda：這發生了，必然會發生。所以為什麼要冒這個風險？
Guest (1)：這是……我們在描繪麗拉……
Prabhupāda：無論如何……
Guest (1)：您和您的弟子總是在講奎師那的神聖麗拉。所以我們是您的弟子，我們以不同形式講述麗拉。這是視覺化的。我們從Sarva-bhumna或Sarvabhauma開始……
Guest (2)：我們為了保持毗濕奴派歌曲的傳統而開始。
Guest (1)：所有奎師那麗拉的傳統，所有毗濕奴派的，一切。
Guest (2)：一個面向。我們採取了一個面向，至高無上的信息，本質……
Prabhupāda：不，不……這在《聖典博伽瓦譚》中。所以《聖典博伽瓦譚》，為什麼不從第一章開始？Janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]。展示奎師那是至高的，一切從祂而來。Janmādy asya yataḥ anvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāt [SB 1.1.1]。通過圖片解釋這些。這將是真正的教育。為什麼立即跳到第十篇？這是我的觀點。
Guest (1)：不，我們明白。我們在描繪……
Prabhupāda：開始。
Indian man：……面向，至高超人。
Prabhupāda：就像學習從ABCD開始，而不是跳到碩士班。這是我的觀點。教人們從ABCD開始。所以這是《聖典博伽瓦譚》的開始。Janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]。什麼是奎師那？祂是本源。Ahaṁ sarvasya prabhavaḥ [Bg. 10.8]。通過電影展示這個。這將是……
Guest (1)：所以祂總是至高力量。
Prabhupāda：沒錯。你們要製作電影。從《聖典博伽瓦譚》第一章開始。為什麼跳到第十篇？那是高度機密的。除非理解……通過理解《聖典博伽瓦譚》的前九篇，否則無法進入。就像你不畢業就不能進法學院。所以Śukadeva Gosvāmī安排得讓人們通過閱讀前九篇來理解奎師那是誰。然後他才能進入奎師那的麗拉和出生。這是什麼目的？他本可以直接給奎師那……《聖典博伽瓦譚》是為了奎師那。所以我們命名為《奎師那》。奎師那-katha。所以首先奎師那-katha是：奎師那在《博伽梵歌》中解釋自己。展示《博伽梵歌》。然後人們接受奎師那為至尊人格……Sarva dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。當他達到這個階段，博伽瓦譚才開始。Dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra paramo nirmatsarāṇām [SB 1.1.2]。Paramo nirmatsarāṇām。除非一個人沒有嫉妒……「哦，奎師那這樣做？我為什麼不能？」Sahajiyā bābājī們這樣做。那是matsarata（嫉妒），「奎師那能做？我也能。」所以他只是模仿奎師那的rasa-līlā。奎師那能舉起戈瓦爾達納山——那是做不到的。那是……什麼？神話。他做不到的，他當作神話。他能輕易模仿並下地獄的，那是好的。
Guest (2)：這種說法，在我們看來……我們的（聽不清）講述奎師那。所以我們不能另作他想。
Prabhupāda：不，你不能這樣理解，但公眾會這樣理解。
Guest (1)：不，當Mādhava認為「給我笛子我就成為奎師那」，然後他停留在……
Guest (2)：沒人來……
Guest (1)：這個Viśva-rūpa（宇宙形體）。
Prabhupāda：不，我們……就像我們在全球宣傳奎師那意識……
Guest (2)：那是教育，不是宣傳。
Prabhupāda：需要的是這個。你應該理解什麼是奎師那。
Guest (2)：那是教育，不是宣傳。
Prabhupāda：是的。所以這些男孩被建議遵循規範原則：不非法性行為、不吃肉、不吃魚、不吃蛋、不吃洋蔥。很多「不」。
Guest (2)：那也是……
Guest (1)：不，Guruji，您不能只把這些嚴格遵守的人當作您的弟子。
Prabhupāda：不。是的。是的。
Guest (1)：您也應該把我們當作您的弟子。
Prabhupāda：你們應該遵循我的規則和規範。我可以接受。
Guest (2)：正如您說的，太陽不只作用於純淨的事物。純淨是給所有人的。
Prabhupāda：但我不是那個太陽。
Guest (1)：我們也受到您的知識啟發。
Guest (2)：不，不，先生。肯定是。至少這光的……奎師那意識之光。您給所有人。
Prabhupāda：所以……不，不。你必須接受光和太陽——一個過程。Ādau śraddhā tato sādhu saṅgo tato bhajana-kriyā。
Guest (2)：好的。
Prabhupāda：是的。
Guest (2)：當您給予darśana（拜見）……昨天我們來看您。這些人昨天得去孟買。但當有人說您來了，我們震驚了。他們跑到我的辦公室，說「Guruji來了。」「不，你們錯了。」「不，你看。當地報紙上寫了。」他是孟加拉人。所以他來找我們，說讓我們去看。到五點他們說……「我們走吧。」我們來了，這裡有些人我在跟他說話。那個工程師，當Guruji說沒有雨，他找水，（聽不清）我那樣告訴他。所以Guruji，當您給予光、智慧或祝福，您變得充滿了至高無上的力量。您得臣服。
Prabhupāda：是的。這是我們的宣傳。
Guest (2)：臣服於……所以同樣，假設我是一個酒鬼。
Prabhupāda：不，這不是障礙。
Guest (2)：Guruji，我的論點是這個。
Prabhupāda：是的，柴坦亞尊者……
Guest (2)：我們與sādhu（聖人）交往。
Prabhupāda：是的。
Guest (2)：所有與sādhu交往。這會淨化我們。正如您在這本書中說的，那會更乾淨。
Prabhupāda：柴坦亞尊者……柴坦亞尊者……不。我們準備也接受你們。為什麼不？這不難。柴坦亞尊者接受了Jagāi-Mādhāi，Narottama dāsa Ṭhākura唱道，pāpī tāpī jata chilo, hari-nāme uddharilo tāra sākṣī jagāi mādhāi。所以證據不是口頭的。而是證據……怎麼樣？祂怎麼接受的？當Jagāi-Mādhāi傷害了Nityānanda後，柴坦亞尊者很生氣，說「我要殺了他們！」當時Nityānanda懇求：「先生，您承諾在這個化身中不使用武器。饒恕他們。」當Nityānanda Prabhu這樣說，兩兄弟立即俯伏在柴坦亞尊者腳下：「先生，饒恕我們。我們做錯了。請救我們。我們是最罪惡的。」柴坦亞尊者說：「你們有罪。這不是障礙。但如果你們想要我的庇護，就停止罪惡的生活。不再繼續。」他們說，āra nare bāp：「夠了，我們做過的。」這是需要的。但如果我們繼續尋求柴坦亞尊者或其代表的庇護，同時繼續罪惡活動，那是不理想的。
Guest (2)：那不可能。
Prabhupāda：是的。是的。
Guest (1)：Guruji，我們以自己的方式接受您的生活。我們接受了。
Prabhupāda：不，你不能以自己的方式接受。那不可能，不。
Guest (1)：但您在全世界傳播。
Guest (2)：Guruji，我的靈魂，當我臣服，變成……
Prabhupāda：那是第一條件。你必須臣服。
Guest (2)：那是臣服，唯一的事情。
Prabhupāda：是的。這是開始。Sarva-dharmān parityajya mām ekāṁ śaraṇaṁ [Bg. 18.66]。除非Jagāi-Mādhāi臣服並停止罪惡活動……這是需要的。
Guest (1)：但有些方式。即使我受到您的思想影響。那是另一回事。有些人被您的外貌影響。有些人被您的語言影響。
Prabhupāda：不，沒有修改的問題。
Guest (2)：不修改。
Prabhupāda：你說「有人喜歡這個，有人喜歡那個，有人……」不。完全臣服。Sarva-dharmān parityajya mām ekam [Bg. 18.66]。
Guest (2)：沒有條件。條件意味著我們在這裡隱藏敵人來爭奪他的財產。
Prabhupāda：如果我妥協，可能會有數百萬學生來找我。任何人來找我——「首先臣服。」
Guest (2)：但Guruji，請原諒我。有Droṇa和Ekalavya。
Prabhupāda：很好，但……
Guest (2)：但如果我有專注，我可以在我內找到您。
Prabhupāda：那是特例。
Guest (2)：那是特例。那是奉獻。真正的完全臣服。
Prabhupāda：儘管如此，你知道……臣服……臣服，但他沒有正確做。所以Droṇācārya不喜歡。
Guest (2)：但他有奉獻。他對Droṇācārya完全臣服。
Prabhupāda：你知道Ekalavya。他要求「你做這個。」
Guest (2)：哦，是的。為了Kauravas和Pāṇḍavas的利益。
Prabhupāda：無論如何，那意味著他不喜歡。
Guest (1)：但超能力。
Guest (2)：我不知道。但您認為Droṇa，呃，Ekalavya真的是……？
Prabhupāda：我們必須接受一般過程。Ādau śraddhā。如果你認為「這個行動路線很好，奎師那意識」，這叫śraddhā。Kavirāja Gosvāmī解釋了śraddhā，śraddhā śabde viśvāsa surila niścaya, kṛṣṇe bhakti kaile sarva karma kṛta haya。這是śraddhā。當一個人堅定相信，堅定。Sudṛdha viśvāsa。
Guest (2)：先生，我們在奧里亞語中有類似的。Viśvāsa śunile kṛṣṇa tāte vata。Tāte vata是臣服。你臣服。
Prabhupāda：臣服意味著完全的信心，「奎師那說的一切都是對的。我什麼也不做，只臣服於奎師那。」這是臣服，不是說一個人被這個吸引，一個人被那個吸引，一個人……
Guest (1)：不，我們讀文獻，我們臣服了。
Prabhupāda：我只被奎師那的話吸引。就這樣。沒有妥協。
Guest (2)：不妥協。不妥協。沒有妥協的問題。
Prabhupāda：那不是臣服。
Guest (1)：Guruji，我們必須得到您的祝福。今後我們……
Prabhupāda：如果你的祝福有條件……
Guest (2)：不，不。沒有條件。完全奉獻，完全臣服……
Prabhupāda：最好的……這是每個大人物給的公式。盧帕·戈斯瓦米（Rūpa Gosvāmī），他是bhakti-mārga（奉獻之路）的權威人士。他說，ādau śraddhā tato sādhu-saṅga。
Guest (2)：我們很幸運。我們寫了信……我們在這裡寫道：「從奧里薩的遠方，Guruji……您的文獻吸引了我們，也許是您的意圖讓我們追隨Nitai Gaura……」
Prabhupāda：就像我們的《奎師那書》，從一開始，或者《博伽梵歌》。你們試試……
Guest (2)：所以十一或十二天的時間……我們在七號寄了信，昨天這位先生從這裡打電話給我，說「你在找Guruji，他在……」「胡說。」當我正忙著給我的速記員口述。「他是騙子。」所以我們從那裡來這裡。
Prabhupāda：謝謝。Hare Kṛṣṇa。所以如果你們想教育，從一開始，ABCD，很好地呈現，讓人們可以受益。
Guest (1)：我們也有那個麗拉，Bāla-līlā。孩子們唱……
Prabhupāda：Bāla-līlā也不會被理解。他們會想，「這是什麼？」這在《聖典博伽瓦譚》中說了。Itthaṁ brahma-sukhānubhūtyā dāsyaṁ gatānāṁ para-daivatena, māyāśritānāṁ nara-dārakena。Māyāśritānām。他們不會……他們會說：「這是什麼胡說？一個男孩在玩牛和牛犢，這些愚蠢的人在崇拜。」他們會這樣理解。
Guest (2)：那裡也說了。當Yaśodā試圖打祂，哦，祂展示了宇宙。
Prabhupāda：誰會理解這個？
Guest (2)：不，不，不，所有人都會理解。所有人，先生。
Prabhupāda：開始意味著從《博伽瓦譚》的開始或《博伽梵歌》開始。
Guest (2)：但是當Vasudeva帶著奎師那來，Yamunā退去，退去，開出一條路……
Guest (1)：很久以前，奧里薩充滿了奎師那的奉獻者，很久以前。
Prabhupāda：哦，是的。我知道。
Guest (2)：奎師那麗拉意味著他們讀《博伽瓦譚》。
Guest (1)：我們的祖父、祖母，他們對奎師那更熟悉，更了解。
Guest (2)：如果你去村莊，他們還活著。
Prabhupāda：但你的祖母做到了，沒錯，但現在你們問：「什麼是上帝？」這是你們的處境。你們的處境是你們問：「什麼是上帝？」這意味著你們不相信奎師那是什麼。否則為什麼問：「什麼是上帝？」
Guest (2)：我告訴你……
Prabhupāda：首先你回答這個。昨天的問題是「什麼是上帝？」
Guest (2)：那位先生問的。
Prabhupāda：是的。你說奧里薩全是奎師那-bhakta（奉獻者），他卻問：「什麼是上帝？」這是你們的處境。
Guest (1)：他問是為了從您那裡得到一句話，也許。
Prabhupāda：為什麼？如果他知道奎師那，為什麼要麻煩？我很驚訝。如果他真的是奎師那-bhakta，如果他知道奎師那，那為什麼問：「誰是上帝？什麼是上帝？」不要這樣辯護。
Guest (2)：不，不，我們不辯護。
Prabhupāda：如果你知道上帝，為什麼問：「什麼是上帝？」
Guest (2)：除非他知道上帝，他為什麼不來這裡？
Prabhupāda：不，你們很驕傲地說：「我們的奧里薩很懂得奎師那。」
Guest (2)：不，不……
Prabhupāda：你剛剛說了。而你的奧里薩人說：「什麼是上帝？」試著理解你的處境。你們在宣傳你們很懂得奎師那，又問：「什麼是上帝？」
Guest (2)：不，奉獻者……
Guest (1)：奎師那，我是說奎師那奉獻者。
Prabhupāda：不，不，奎師那奉獻者……你說你的奧里薩很懂得奎師那，而你的奧里薩人問：「什麼是上帝？」這是矛盾的。他不知道奎師那是什麼。否則不會問：「什麼是上帝？」Kṛṣṇas tu bhagavān svayam [SB 1.3.28]。他應該知道。但你們忘了。承認這一點。
Guest (1)：哦，當然。
Prabhupāda：是的。所以你們得從頭學。在國外，印度學生說：「哦，Swamiji，這奎師那，Hare Kṛṣṇa有什麼用？我們需要科技。」他們這樣說。
Guest (2)：印度學生。
Prabhupāda：我們已經拒絕了。否則為什麼有那麼多yata mat tata pat（多種觀點多種道路）的說法？為什麼yata mat tata pat？至尊主奎師那說，mām ekam（只有我）。Yata mat是什麼胡說？承認你們忘了奎師那，或者你們不知道奎師那是什麼。否則為什麼提出這些問題——「什麼是上帝？Yata mat tata pat。為什麼奎師那被殺？」奎師那能被殺？
Guest (2)：他問了？
Prabhupāda：是的。誰問的？
Guest (2)：昨天那位先生說的。
Prabhupāda：是的。「為什麼奎師那被殺？」看看這是多無賴的問題。
Guest (2)：他沒被殺。奎師那沒被殺。
Prabhupāda：這是事實，但他……為什麼他問這個，「奎師那怎麼被殺？」
Guest (1)：我不在場。
Guest (2)：昨天我們坐在這裡。（兩人同時說話）
Prabhupāda：普通問題……奎師那在《博伽梵歌》中說，na jāyate na mriyate vā kadācit, na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。這是對靈魂的描述。靈魂是奎師那的一部分。奎師那的部分，na jāyate na mriyate。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。而「奎師那，至高整體，被殺了。」看看這個問題，多可笑。意味著他連常識都沒有——「奎師那被殺。」「部分不能被殺，但整體可以被殺。」看看他的智力。如果我說：「這個房間的任何部分都不能被摧毀」，但「整個房子被摧毀了」，這是什麼胡說？部分……Na jāyate na mriyate kadācit。Kadācit這個詞，意為「任何時候」。而「整體被殺了。」
Guest (1)：誰能殺？
Prabhupāda：不，他問了這個問題。
Guest (1)：誰能殺至高力量？
Guest (2)：奧里亞《博伽瓦譚》也說沒人能殺……
Prabhupāda：不，無神論者，他們問這個問題：「奎師那被殺，所以祂是普通人。」
Guest (1)：這是個故事。
Prabhupāda：不是故事。所以你們得學習奎師那。這是我的觀點。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaya [Bg. 7.3]。
Guest (1)：（奧里亞語）
Guest (3) (Indian man)：我們的祖父、祖母，全都痴迷於主奎師那。但我們忘了。
Prabhupāda：你們忘了，所以現在問：「什麼是上帝？」這是你們的處境。
Guest (1)：這就是現在的情況。
Prabhupāda：所以你們首先要知道自己的處境。
Guest (3)：我們現在逐漸發展，製作戲劇，這個，那個。我們把它當作奎師那麗拉本身是事實。這是戲劇性的東西？
Prabhupāda：是的。
Guest (3)：我們這樣表演。所以我們去《博伽梵歌》，這個，那個，所有這些，只是為了……
Prabhupāda：滿足我們的感官。
Guest (1)：感官，但不是那樣。
Prabhupāda：所以如果你們認真，我們一起合作，學習奎師那意識，拯救你們的國家，正如柴坦亞尊者建議的，āmāra ājñāya guru hañā tāra ei deśa [Cc. Madhya 7.128]。整個國家已經墮入地獄。很多人來，問我各種奇怪的問題……（錄音失真—中斷）
Guest (3)：出於他們的……這Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda：（孟加拉語）
Guest (2)：昨天我的一個同事問我：「這是什麼（孟加拉語）？」但我們，地球之母的父母，忘了這些。但Swamiji開始了，不僅在歐洲、美國，他開始了全球的……除了印度（孟加拉語）……你說你是受過教育的人，去聽講座。
Prabhupāda：不，我們在全球受教育圈認可。如果你讀學者的意見。
Guest (2)：我們讀了很多你的出版物。我剛剛告訴他，像dharma這樣，「Swamiji只做了一件事，他讓宇宙不局限於印度。他讓全世界意識到奎師那。至少知道真正的奎師那。或超能力。他做到了這一點。」
Prabhupāda：所以我們必須非常小心地進展，非常小心，不是不負責任。這是我們的觀點。
Guest (2)：最近我去加爾各答錄製這些奎師那麗拉的歌曲。（奧里亞語或孟加拉語）
Guest (1)：Yaśodā和奎師那。（奧里亞語或孟加拉語）
Guest (2)：除非他們回到奎師那，沒人能幫我們。
Prabhupāda：（孟加拉語）（結束）