Hayagrīva 伯克利似乎在反對客觀現實的存在。換句話說，三個站在田野裡看著一棵樹的人，可能對這棵樹有不同的印象或想法，至少按照他的論點是這樣。問題在於，雖然對這棵樹有三種不同的印象，每種印象都不同，但樹本身並不存在。那麼，樹本身是如何存在的？是在神的心中嗎？一個受條件限制的生命體有可能感知到任何事物的本質或真實性嗎？

Prabhupāda 一切都是神的能量延伸。所以，樹或任何事物怎麼能與神無關呢？我們看到一個泥罐放在地上，什麼叫地上？ Hayagrīva 什麼？ Prabhupāda 泥罐，用泥土做的罐子。 Hayagrīva 泥罐，用泥土做的罐子。 Prabhupāda 它立在土地上，所以泥罐與泥土並無不同。因此，一切都是神的能量的延伸。我們怎麼能看到任何東西而說它與神無關呢？沒有任何東西能獨立於神之外。例子很簡單：看到泥罐，我們立刻會想到製罐的陶匠，想到「是誰做的？」以及陶匠的輪子。所以，神是最初的創造者，祂是原料，祂是種類，祂也是本質。這是韋達對神的觀念。祂是一切。這是非二元的觀念。如果你把任何東西從神中分離出來，怎麼能說 sarvaṁ khalu idaṁ brahma，「一切皆是梵」？如果你說一切都是神，同時又把某些東西從神中分離出來，這就是矛盾。我們的觀念是：「是的，實際上一切都與神有關，所以一切都是神的財產，應該用來服務神。」這就是我們的主 Krishna 意識運動。

Hayagrīva 在他的最後一篇對話中，伯克利寫道：「對一個遙遠的神的認知自然會讓人忽視自己的道德行為，而如果他們認為神——也就是上帝——就在身邊，他們會更加謹慎。」

Prabhupāda 是的，這是事實。韋達經典說，神無處不在，祂並不遙遠。在 Kuntī 的祈禱中說：「神既遙遠又最近。」最近是因為神的 paramātmā 特徵，祂住在每個人的心中，īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe… [博伽梵歌 18.61]。祂在我們心中，怎麼會遙遠？但同時，祂以個人形象存在於 Goloka Vṛndāvana，遠遠超越這個物質存在。這是神無所不在的特性，雖然祂遠在天邊，卻也近在眼前。一個粗略的例子是，太陽這個熱和光的源頭，根據現代科學家的計算，距離我們九千三百萬英里，遠得不可思議，但它的光卻在我房間裡。所以，神既遠在天邊，也在我心中。懂得看神的人，能以這兩種方式看到祂。Goloka eva nivasaty akhilātma-bhūto [Bs. 5.37]。雖然祂永遠住在自己的居所，與祂的同伴享受快樂，祂仍然無處不在。這就是神。

Hayagrīva 那麼，神在什麼程度上關心人的道德或不道德行為？神對這些行為漠不關心，還是祂只是設定了自然法則，讓人按照自己的道路行事，承受自己的業果？

Prabhupāda 自然的法則是，因為我們不服從神，所以被丟進這個物質世界，受到物質自然的監督來矯正他。只要他還在物質世界，就有道德與不道德的區別。雖然這兩者都是物質的，實際上並無意義，但物質世界中有道德與不道德的觀念。但在靈性世界，沒有不道德這回事，一切都是道德的。就像 gopīs，她們是別人的妻子，卻在深夜來到主 Krishna 身邊，這在物質世界看來是不道德的。但因為她們是來找主 Krishna，這就不算不道德。因此，在靈性世界，沒有道德與不道德的區別，一切都是道德的。在物質世界，必須有道德與不道德的區分，否則物質交易無法正常進行。

Hayagrīva 關於伯克利的討論就到此為止。（結束）