Prabhupāda：……問題是整個世界在一個錯誤理論上運作，認為生命從物質中產生。但這不是事實。所以如何擊敗這個理論？這是我們的任務。我們必須擊敗這個無賴理論。我們要挑戰所有這些無賴並擊敗他們。這怎麼可能？

Svarūpa Dāmodara：用邏輯。

Prabhupāda：用邏輯，用科學。無論如何，我們得制定計劃。因為這是最誤導的。整個人類社會被這個錯誤理論影響。我們得制定計劃，去各個地方，邀請所有大人物、科學家。我們不能讓這個荒謬理論繼續下去。我們必須做點什麼。Brahmānanda，如何做這個？這是事實，生命從生命來。另一個意義上，生命不是「來」。生命是存在的。不是說生命生成，不。生命是存在的。物質是生成的。物質生成，存在一段時間，又消失。就像這個身體。這個身體在某個日期出生，某個日期結束。這是物質。（話題中斷）木頭在某個日期從樹上誕生。某段時間是綠的。然後不綠，乾了。然後過一段時間，就完了。物質不永恆。物質在變化。Ṣaḍ-vikāra。物質有六種變化。出生，然後成長……物質也成長。就像身體開始很小，像豌豆，然後成長。所以出生、成長、維持一段時間，然後副產品。有一些副產品。然後衰退，然後結束。這是物質。但生命沒有這種變化。當生命在物質中，它看起來像是出生或死亡。生命會來。接受這種變化的一個階段。當不能再維持時，就像這個身體，太老了不能維持。就像衣服。太舊了我們就換。所以這些東西存在。物質是……生命是存在的。生命沒有變化。變化是外在的，物質的東西。我們得在各方面證明生命不是從物質來的。物質從生命生成，存在一段時間，然後結束。又開始另一章。

Svarūpa Dāmodara：原始來源是生命。

Prabhupāda：生命，是的。他們在尋找原始來源。那是生命，Krishna，sarva-kāraṇa-kāraṇam [《布拉瑪-桑希塔》5.1]，一切原因的原因。所以這不是理論；這是事實。現在我們得證明。然後這些無賴理論的整個計劃會改變，人們會快樂。因為他們站在錯誤理論上，所有計算都錯了，人們在受苦。無賴的達爾文理論。許多基於這個愚蠢理論的錯誤人生觀。我們得挑戰、反對、擊敗。這是我們的工作。我們崇拜 Krishna，這是我們的內部事務。外部事務——我們需要確立這個理論。否則他們會領導這個社會。誤導。他們不是領導，是誤導。所以我們得阻止這種誤導。制定計劃如何做。因為這是真理，你會勝利的。毫無疑問。這是真理。現在你得知道如何呈現真理。這是你的任務。我們不是呈現腦子裡編造的理論。不。這是事實。初步我們有證據，但得用現代方式呈現。他們用宣傳呈現錯誤原則，我們不能用事實呈現真實原則？有什麼困難？

Brahmānanda：嗯，當我們問他們，他們說：「我不知道。」

Prabhupāda：這就是他們的立場。他們不知道。所以你得立刻挑戰那個無賴：「如果你不知道，你為什麼教？你的教學有什麼價值？如果你的立場是『不知道』，你為什麼站出來教事實或真理？」

Svarūpa Dāmodara：目前沒有人抗議。

Prabhupāda：所以我們得抗議。為什麼我們在。我們得抗議，踢他們的臉。這應是我們的立場。如果別人不抗議，我們為什麼坐著？

Svarūpa Dāmodara：這就是……別人不抗議。所以人們接受。

Prabhupāda：所以你抗議，寫書。你是科學家。寫書。科學證明。這將是你獲得博士學位的榮耀。如果你也成為這些無賴博士之一，Krishna 意識有什麼用，你默默接受他們說的？不。就像曼尼普爾的 Babhruvāhana，面對戰鬥。接受幫助，你有的。請 Rao 博士來，加入。制定計劃。從一個城市到另一個，環遊世界。這必須做。Rabindranath Tagore 有首詩。詩的大意是，搗亂的人是罪犯。但容忍搗亂行為的人也是罪犯。如果你搗亂，你是罪犯。但如果你容忍搗亂行為，你也是罪犯。挑戰這些無賴。阻止他們的無賴理論。《聖典博伽瓦譚》形容他們為 śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [《聖典博伽瓦譚》2.3.19]。Saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ。所謂的現代領袖，是動物。誰讚美他們？Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ：其他低等動物，如狗、豬、駱駝、驢。所以一個大動物被這些動物讚美。所以沒有 Krishna 意識的人口，被形容為狗、豬、駱駝、驢。所以當他們投票給另一個大動物，這是他們的立場。他們是大動物，被狗、豬、駱駝、驢讚美。他們不被任何智者讚美。這在《聖典博伽瓦譚》說了。Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ。他們是動物。這些動物不知道真相，他們以領袖、教授、科學家身份出現。為什麼允許他們？必須有人抗議。他們沒真知識。他們說：「我不知道」，卻仍以詩人、科學家桂冠身份出現。為什麼允許？認真思考這件事。你不能容忍這種誤導。人們是無辜的。我們的責任是對他們慈悲，給他們真知識。這些人在誤導。必須強烈抗議這些無賴。你可以立刻在報紙上寫一篇文章：「這些無賴獲得什麼諾貝爾獎，他不知道。」立刻寫一篇。「他的立場是『不知道，不知道，不知道』，他卻得這個獎。」所以他們也是狗、豬、驢，他是大驢，僅此而已。我在《聖典博伽瓦譚》解釋了。接受幫助。他們也在大學製造狗、豬？

Brahmānanda：是的。

Prabhupāda：是的。為什麼容忍？你不要像他們一樣做化學博士。要做真正的化學博士。他們必須接受。這是科學知識的基本平台。《博伽梵歌》說：Antavanta ime dehā nityasyoktāḥ śarīriṇaḥ [《博伽梵歌》2.18]。你從《博伽梵歌》學到什麼？Antavanta ime dehā。「這個物質身體是可滅的，antavantaḥ。」Nityasya uktāḥ śarīriṇaḥ：「但身體內的生命，是永恆的，nitya。」整個宇宙顯現就像這樣，是 Viṣṇu 的巨大身體，外部能量的展示。制定計劃如何面對他們，如何擊敗他們。抓住他們的喉嚨。如果他們說：「我不知道」，那「你為什麼做教授？為什麼做科學家？如果你不知道，向我學。做我的弟子。我會教你。用你的知識仔細學。我們會教你。你為什麼逃避？」就像另一個教授，他不想來。另一個科學家，他說了？

Brahmānanda：那個德國科學家，他不想來。

Prabhupāda：他為什麼逃避？

Svarūpa Dāmodara：他仔細思考，決定他無法捍衛他心中的想法。

Prabhupāda：我們不是普通的所謂斯瓦米或聖人。我們要給世界他們忘記的東西。我在倫敦機場說過。是的，報紙刊登了。他們問我：「你為什麼來倫敦？」我說：「教你們忘記的東西。」

Svarūpa Dāmodara：這是在 Prabhupāda 來這裡之前？

Brahmānanda：在倫敦。

Prabhupāda：在倫敦。我在紐約也說過：「讓你們變聰明。你們全是傻瓜和無賴。」是的，他們是傻瓜和無賴，因為他們不知道自己是什麼。他們認為：「我是這個身體。」所以認為「我是這個身體」的人，是驢。《聖典博伽瓦譚》說：Sa eva go-kharaḥ [《聖典博伽瓦譚》10.84.13]。

Svarūpa Dāmodara：這是生命從物質開始的基礎。他們認為這是身體。

Prabhupāda：所以我們得強烈宣傳反對這個理論。否則你只睡覺拿博士頭銜，有什麼用？你得反對這些無賴。組建你的士兵隊，開始反對這些無賴。不再容忍。不再沉默。那是什麼聲音？

Brahmānanda：哦，是電鋸。他們要鋸木頭。

Svarūpa Dāmodara：如果我們發表原始來源是生命，每個人都得接受 Krishna。

Prabhupāda：是的。這是我們的計劃。一旦他們同意：「是的，生命是……」，他們就得自動接受 Krishna。Sarva-kāraṇa-kāraṇam [《布拉瑪-桑希塔》5.1]。（話題中斷）有些人認為這是 saṅkīrtana 隊。無疑，我們是 saṅkīrtana 隊。但他們不要認為「他們是感性的。」他們必須知道我們是科學家。到處都有指引。這些高浪，這個大太平洋，也在遵循那至高生命的指引。就像飛機在飛。它是沒指引飛嗎？

Svarūpa Dāmodara：有指引。

Prabhupāda：是的。一切在指引下運作。這些無賴為什麼這樣說？飛機是個大機器。它在飛，但由一個小靈性火花，駕駛員，指引。你怎麼否認？就像小靈性火花能指引所謂的巨大飛機，同樣，大靈性火花在指引整個宇宙顯現……有什麼難理解？你不能說「沒有那靈性火花，飛機能運作。」你不能說。這不可能。你證明「沒有那小靈性火花，這架747飛機能……」你證明不了。你得放入那小靈性火花。首先是駕駛員的身體。《博伽梵歌》說，asmin dehe, dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ, tathā dehāntaram [《博伽梵歌》2.13]。有 dehinaḥ。這身體有個主人。那主人是頭髮尖萬分之一，非常非常小，原子大小。由於那原子靈性能量，它在運作。這是赤裸的事實。那小原子靈性能量在這身體內，所以身體在運作，飛機在運作。有什麼難理解？現在，這人認為自己強壯，但為什麼強壯？因為那小靈性火花在。只要那小靈性火花離開，強壯沒意義。立刻所有鳥兒會來。兀鷹會來吃他，吃這個身體。立刻。

Svarūpa Dāmodara：當靈魂離開，其他生物不再害怕。

Prabhupāda：不。意味著他完了。他完了。這是 Kuntī 的祈禱。「如果你離開，一切就完了。現在他們看起來很好。」

Brahmānanda：哦。同樣……

Prabhupāda：是的。

Brahmānanda：如果靈魂離開身體……

Prabhupāda：是的。

Brahmānanda：看起來很好……

Prabhupāda：但一旦離開，一切完了。這些無賴為什麼不知道？為什麼他們不能用化學物質讓生命回來？為什麼這些無賴被接受，我不知道。如果物質是生命起源的原因……一個死人，這麼大的人物，像愛因斯坦教授，大腦，死了。放些化學物質。讓他回來工作。這些無賴為什麼這樣說？你不能抗議？你應抗議。你的抗議會被接受，因為他們說：「你不是科學家。我們不跟你談。」好吧。但這裡有個科學家。跟他談。你用什麼物質化學注射……？他們說什麼？死身體缺少什麼，所以死了？

Svarūpa Dāmodara：他們不知道。

Prabhupāda：那他們不知道很多東西。還做科學家？他們以社會領袖身份出現。一切是「我不知道」，他卻是領袖，科學家。這是什麼？一個小孩，卻以老師身份出現。

Svarūpa Dāmodara：有時問題太嚴重。他們輕視。

Prabhupāda：那是另一種愚蠢。就像兔子閉眼。是的。猴子。當猴子面對老虎，立刻閉眼，老虎立刻攻擊。就像這樣。他解決不了問題——「好吧，讓它繼續。」這就是立場。我們的真正問題是死亡。沒人想死。科學家不能給死亡的解脫。他們只談表面。他們不能給死亡的解脫。但我的真正問題是死亡。我不想死。我不想變老。科學家能幫我什麼？我不想生病。科學家能幫我什麼？我不想出生。這些東西，他們什麼也做不了。主要問題他們放一邊。他們是什麼，豺狼。是的。有個豺狼的故事。他成了森林之王。

Svarūpa Dāmodara：印地語？

Prabhupāda：不，是梵語。在孟加拉叫 vane āsiyā rāja。（？）「森林裡的豺狼成了王。」他們就像這樣。Nīla-varṇa-sṛigālavat。（？）有個大故事。我講一些。一隻豺狼來到村裡，掉進一個大桶，裡面是什麼，染料水？不是。洗衣人放染料水的桶，藍色的。染衣服的藍色。洗衣人把染料水放進大桶，豺狼掉進去。他變成藍色，全藍。他逃走了，所有動物說：「這是什麼動物？這是什麼動物？哦？」連獅子都驚訝。「我們沒見過這個。」「你是誰，先生？」「我是上帝派來統治你們的。」「哦？」他們開始崇拜他當上帝，領袖。有一天，其他豺狼叫「哇，哇」，但豺狼停不了。如果其他豺狼叫，他也停不了。所以他也開始「哇，哇」。哦，然後他們，哦，這無賴是豺狼。Yāvat kiñcin na bhāṣate。這些無賴是豺狼。現在他們講胡說。我們能看出「這是豺狼。」所以我們得揭露他們。他們不是領袖；是豺狼。所以豺狼不能再統治。這應是我們的宣傳。不僅科學，政治、社會，一切。他們應被踢出。應被 Krishna 意識取代。然後人們會快樂。這應是我們的計劃。我們的宣傳是要讓人們快樂。不是做生意賺錢。你知道嗎？許多豺狼被逮捕，辭去政府職務。

Brahmānanda：那是水門事件。

Prabhupāda：水門？

Brahmānanda：叫水門醜聞。

Prabhupāda：哦，水門是什麼？

Brahmānanda：那是民主黨總部的地方。叫水門。那些大人物……

Prabhupāda：他們被賄賂。

Brahmānanda：嗯，他們去放錄音裝置，偷聽對方在幹什麼。

Prabhupāda：誰？

Brahmānanda：共和黨人。

Prabhupāda：哦，共和黨人。現在誰掌權？

Brahmānanda：尼克森。他是共和黨人。

Prabhupāda：他是共和黨人。

Brahmānanda：還沒追到他，但他的主要助手都牽涉進去。這是選舉期間。

Prabhupāda：哦。所以他們失敗了。

Brahmānanda：是的。他們知道民主黨在幹什麼。

Prabhupāda：是的。目前的立場，沒誠實的人能做政府官員，到處都這樣。除非他是無賴、不誠實的人，他不能維持政府職位。所以沒高尚的人去政府。你能做什麼？

Svarūpa Dāmodara：政治家是最大的騙子。

Prabhupāda：是的。無賴。某個哲學家說：「政治是無賴的最後去處。」在印度也是這樣。Harer nāma, harer nāma [《柴坦尼亞-查瑞塔姆瑞塔》 Ādi 17.21]。所以設計一些方法來對抗這些……（錄音結束）