Prabhupāda: …服務。

Devotee (1): 是的，我做了。

Prabhupāda: 你給我…（中斷）

Devotee (2): 他在…停車。

Prabhupāda: 哦。…浪費時間的計劃。（奉獻者笑）所以，物質世界意味著他們有各種各樣的手段來浪費時間，而不是利用時間。對嗎？

Prajāpati: 這被認為是我們的主要問題之一——閒暇時間。人們有更多的空閒時間，卻不知道如何利用。政府絞盡腦汁，發明各種讓人們浪費時間的事情。

Prabhupāda: 這就是問題所在。Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [SB 7.5.31]。因為他們愚蠢，不知道如何利用時間，不知道生命的目標應該是什麼，要走向何方。他們不知道這些，所以只能浪費時間。就像小孩，會以各種方式浪費時間。父母或監護人的責任是引導他的行動，讓他不浪費時間。這是監護人的職責。同樣，這些愚人浪費時間，你們要讓他們投入 Krishna意識，這樣他們的時間才能被充分利用。

Devotee (3): …在荷蘭，星期天沒有燃料，人們不能開車外出，統計數據顯示，家庭之間的爭吵大幅增加，警察甚至要到家裡去調解，因為人們在星期天無處可去，爭吵太多了。（奉獻者笑）

Prabhupāda: 看吧，待在家裡居然成了一個問題。

Prajāpati: …Śrīla Prabhupāda，在我們的社會中，會培養 brāhmaṇical 特質。但對普通人來說，我們如何讓他們也投入 Krishna意識？如何讓他們利用閒暇時間來完善人生？

Prabhupāda: 只要持誦 Hare Kṛṣṇa。這很難嗎？

Prajāpati: 讓他們去做很難。

Prabhupāda: 是的，那就邀請他們到我們的寺廟來，進行練習。因此，我們的社會是最重要的。我們能教導人們如何正確利用時間，走向完美。

Prajāpati: …Śrīla Prabhupāda，您每一秒都在為 主 Krishna 服務。我們的高級神兄弟也學會了這門藝術。但我們大多數人還沒完全掌握。

Prabhupāda: 這需要練習。就像通過練習你能成為一流的酒鬼，同樣，通過練習你也能成為一流的 Krishna意識者。這是一樣的。Abhyāsa-yoga-yuktena cetasā nānya-gāminā [博伽梵歌 8.8]。練習。在良好交往中，練習會變得非常容易。就像你說的，你們在從事這件事。所以，通過交往，你也能學會。交往非常重要。

Prajāpati: …Śrīla Prabhupāda，您非常有規律，幾乎每分鐘的活動都有安排。這對利用時間也有很大幫助嗎？

Prabhupāda: 是的。Avyartha kāla tam。這是我們的目標。不能浪費一刻時間。你應該時刻提醒自己：「我在浪費時間嗎？」這樣你就能充分利用時間。Rūpa Gosvāmī 建議：Avyartha kāla tam。Vyartha 是浪費，Avyartha 是不浪費。你應該始終意識到「我沒有浪費時間」。這樣就能做到。…街上那些流浪漢，他們也會利用時間，他們不想浪費一刻不喝酒。（奉獻者笑）是的，他們確實這樣做。他們只想一天二十四小時喝酒。瓶子空了，就去找人給一美元，再買一小瓶。他們只做這件事。

Prajāpati: …聖名和奉獻服務。

Prabhupāda: 什麼？

Prajāpati: 您希望我們像醉於聖名，就像那些…

Prabhupāda: 是的，有八種超然的轉化…（停頓）（奉獻者念 japa）

Prajāpati: …愚蠢的人打網球，懶惰的愚人打高爾夫球。（Prabhupāda 笑）

Prabhupāda: …懶惰的愚人比活躍的愚人危險小。（奉獻者念 japa）

Prajāpati: 在《博伽梵歌》中，Śrī Kṛṣṇa 提到，當我們接近真正的靈性導師時，我們的關係有兩方面：我們提供服務，同時也要提出疑問。

Prabhupāda: 是的。

Prajāpati: 您在書中已經徹底回答了我們所有的疑問，現在再提問似乎…您已經回答了所有問題。那麼，在這種情況下，如何正確地提出疑問？

Devotee (4): 讀書。

Prabhupāda: 是的，讀書。為什麼我這麼努力工作？讀書。…我也在課堂上找不到他。

Devotee (4): 誰，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda: Śrutakīrti。

Devotees: （聽不清楚）

Devotee (5): 他昨天結婚了。

Yaśodānandana: 我聽說他昨天結婚了。

Prabhupāda: 哦。

Yaśodānandana: 他正式結婚了。我們昨天試圖說服他，但他不聽。

Prabhupāda: 他現在正式結婚了。

Devotee: 是的。

Prabhupāda: …我看過，結婚的人在哀嘆，沒結婚的人也在哀嘆。是不是？結婚的人想：「為什麼我要結婚？我本可以自由。」他在哀嘆。沒結婚的人想：「哦，我沒娶老婆，本可以更幸福。」（笑）（印地語）有句印地語…就像（印地語）。吃過飯的人在哀嘆，沒吃飯的人也在哀嘆。Tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ [SB 7.9.45]。通過性生活生了孩子，孩子一出生就有痛苦。孩子在受苦，父母也要為照顧孩子受苦。但他們又再生一個孩子。因此說 tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ。生孩子背後有這麼多困難和麻煩。他們知道這一點，但還是繼續做。因此，一個理智的人，kaṇḍūtivan manasijaṁ viṣaheta dhīraḥ。一個冷靜的人能忍受這種搔癢的感覺。性不過是搔癢的感覺。能忍受這種搔癢的人，就能避免很多麻煩。但不能忍受的人，立刻就會陷入麻煩。無論是合法還是非法，都是麻煩。Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham [SB 7.9.45]。在物質世界，唯一的快樂是性生活，沒有其他快樂。這是可鄙的快樂。Kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham。像雙手搔癢，帶來許多壞結果，但他們不滿足。「好吧，做了一次就夠了，一兩個孩子就行。」但不，他們又用避孕、墮胎，帶來更多問題。但 māyā 太強大了，會誘惑他們：「是的，繼續做。」於是又陷入麻煩。…想做狗的主人，卻成了狗的僕人。

Prajāpati: 是的。

Prabhupāda: 實際看看。一個人養狗是為了在被攻擊時保護自己。但為了等待那一刻，他得二十四小時伺候狗。（狗吠）

Devotee (1): 我想這隻狗知道你在說它。

Prabhupāda: 什麼？

Devotee (1): 我想這隻狗知道你在說它。

Prabhupāda: 牠什麼都知道。

Prajāpati: 一切看起來都煥然一新，感覺完全不同。

Prabhupāda: 什麼？

Prajāpati: 這是我們第一次走這個方向，一切看起來都不一樣，像個完全不同的地方。

Prabhupāda: （笑）這就是物質生活。我們有時這邊轉，有時那邊轉，覺得「新鮮」。Ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona [Cc. Madhya 19.151]。這樣在宇宙中四處徘徊，想找點新東西。但沒什麼是新的，一切都是舊的。…生命體被賦予更換身體的機會。當他厭倦了這一生，覺得「太麻煩了」，老人通常這樣想。於是他換一個新身體，成為孩子。從出生起被人照顧，他覺得「現在生活真舒適」。但又變老，感到厭倦，因為活得不愉快，所以 主 Krishna 很仁慈：「好吧，再換個身體。」Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]。反覆咀嚼已經嚼過的東西。事情還是那些，但換個身體讓他感到一些安慰。就像這些人，他們的行為是浪費時間，在家裡浪費時間，來到高爾夫俱樂部浪費時間。事情還是浪費時間，不管在哪裡。主 Krishna 提供了很多便利。有時說：「好吧，你做樹。」「好吧，你做蛇。」「好吧，你做半神人。」「好吧，你做人。」「好吧，你做國王。」「你做鞋匠。」「去天界。」「去地獄。」有各種各樣的選擇。主 Krishna 很仁慈，改變各種生活環境。但他被困在物質世界裡。他想要自由，卻不知道自由是皈依 主 Krishna。他不接受這個。所以 主 Krishna 安排了這麼多種類。出於厭倦，Māyāvādī 想讓這些種類變成無差別，nirviśeṣa。佛教徒想讓它變成零。但這也不可能。保持零一段時間後，他又會想要種類。那些大大的 Māyāvādī sannyāsī，他們宣揚 brahma satyaṁ jagan mithyā，但過不了多久又回來做政治工作、社會工作。只是保持「我是 brahma」，你堅持不了幾天。然後他又得接受這些物質種類。種類是享受之母，所以我們的建議是：「來體驗真正的種類，Krishna意識。這樣你的人生才會成功。」

Prajāpati: Māyāvādī 不僅誤解了絕對真理的本質，也誤解了 jīva 的功能。

Prabhupāda: 是的。一旦誤解，就會誤解一切。犯錯的人會以各種方式犯錯。他們想融入絕對真理，認為沒有種類，以此來逃避種類。就像有時人因為疾病痛苦而自殺，覺得「我受苦了，自殺就能結束一切」。但他不知道，自殺會帶來另一系列痛苦的生活條件。他會變成鬼。變成鬼後，無法以粗糙身體享受，只能用微細身體製造干擾。所以鬼會製造干擾。他們沒有粗糙身體來享受。被鬼附身，男鬼會纏著女人，女鬼會纏著男人。你知道嗎？這種事確實發生。被鬼附身。

Yaśodānandana: 在紐約寺廟，他們樓上有個鬼。

Prabhupāda: 什麼？

Yaśodānandana: 紐約布魯克林的寺廟…那是一棟老房子，以前是修女住的。頂樓有些老修女在那裡去世。搬進寺廟時，還有鬼，現在還在那裡。有一個房間，鬼有時會出現。

Prabhupāda: 出現？

Yaśodānandana: 是的，鬼有時會來。他們會持誦和燒香。

Prabhupāda: 真的？但牠不會走？還是沒做什麼壞事？

Gurukṛpā: 他們不讓任何人睡在那個房間。

Prabhupāda: 哦。

Gurukṛpā: 因為每個人都會被騷擾。很多人都見過那個鬼。

Prabhupāda: 哦。

Yaśodānandana: 很多奉獻者。

Prabhupāda: 但在持誦 Hare Kṛṣṇa 的地方，鬼是待不住的。…在印度，所有的募款都要用於 Vṛndāvana 寺廟。我會親自監督。把所有募款帶給我。

Devotee: 我們去印度時。

Prabhupāda: 是的。…誰有（聽不清楚）。

Devotee: 玫瑰碗。

Satsvarūpa: Rāmeśvara 說他有數據，但我得從他那裡拿。

Prabhupāda: 這就是人生。你選擇，哪條路。再次死亡還是永生。停止死亡。這就是人生。Karmīs、jñānīs、yogis，他們都在追求死亡。他們會死。但對奉獻者來說，是永生。Punar janma jayāya。為了征服下一次出生。愚蠢的文明人不知道下辈子是什麼，怎麼停止死亡。沒有別的。大大的《博伽梵歌》學者，他們也不明白。所謂的學者，他們不明白。《博伽梵歌》裡有這些內容。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。Yad gatvā na nivartante [博伽梵歌 15.6]。他們不明白。他們說：「這是什麼？」他們不明白。

Bali Mardana: …人們覺得這輩子享受不多，就更擔心下辈子會發生什麼。

Prabhupāda: 嗯？他們不知道下辈子是什麼？

Bali Mardana: 他們不知道。

Prabhupāda: 他們把它歸零。所以閉上眼睛。「沒有下辈子。結束了。沒有下辈子。」這樣他們就滿足了。就像兔子，面對危險，閉上眼睛，覺得沒有危險。（奉獻者笑）這些愚人就是這樣。因為他們無法接受這輩子這麼麻煩，還有下辈子…所以他們有時會自殺，認為自殺後會歸零，沒有麻煩。這都是無知。

Karandhara: 在心理學上，這叫壓抑。

Prabhupāda: 壓抑。

Karandhara: 接受一個事實，但拒絕相信，把它從腦海中壓下去。

Prabhupāda: 是的。

Bali Mardana: 有種哲學叫斯多葛主義。他們認為這輩子注定要受苦，所以應該變得堅強，承受很多痛苦。

Prabhupāda: 不管堅強與否，你都得受苦。你怎麼能阻止？光靠變堅強…

Bali Mardana: 不，是斯多葛。

Prabhupāda: 哦，那是什麼？

Bali Mardana: 是一種哲學流派，斯多葛。

Prabhupāda: 哦，是的。他們的結論是什麼？

Bali Mardana: 世界充滿痛苦…

Prabhupāda: 是的。

Bali Mardana: …所以他們變得非常堅強來承受痛苦。

Yaśodānandana: 沒有情感。

Prabhupāda: 所以能不抗議地承受痛苦的人是一流的人。

Bali Mardana: （笑）是的。

Prabhupāda: 這意味著他們不知道如何停止痛苦。

Bali Mardana: 是的。

Prabhupāda: 有一類人試圖變得堅強來忍受痛苦，另一類哲學家則把一切歸零。沒有不痛苦的問題，但他們把痛苦和不痛苦都取消了。這位哲學家說：「痛苦無法消除，所以你要堅強忍受。」其他哲學家說：「有痛苦，所以把它歸零。」但他們都不知道有真正的生活，沒有痛苦，卻依然有生活。那就是 Krishna意識。有生活，但沒有痛苦。

Bali Mardana: 他們就像貓頭鷹。

Prabhupāda: 是的。（停頓）

Bali Mardana: 那裡有條河。

Prabhupāda: …duḥkha-nivṛtti。最終停止所有痛苦。這就是 Krishna意識。Ānandamayo 'bhyāsāt [韋達-經文 1.1.12]。只有喜悅。與 主 Krishna 共舞，rāsa 舞蹈。假設有這樣的生活——跳舞、吃飯、持誦，沒有痛苦。誰會拒絕？有這樣的傻瓜嗎？

Bali Mardana: 是的，他們都在拒絕。

Prabhupāda: 什麼？

Bali Mardana: 他們拒絕。就像清教徒…

Prabhupāda: 不，拒絕或接受，假設有這樣的生活，你可以只跳舞、吃飯、永遠快樂地生活。你會不想接受嗎？

Devotee (2): 當然，任何人都會想接受。

Prabhupāda: 什麼？

Devotee (2): 任何人都會想接受。

Prabhupāda: 你看？這就是我們給予的。

Devotee (2): 但他們認為這種生活不存在。

Prabhupāda: 他們可以這樣想，但這是理論上的。假設有這樣的生活，你會不接受嗎？你信或不信，那是另一回事。首先，我們的提議是有這樣的生活。你想要嗎？誰會說「不」？每個人都會說：「是的，我想要。」這是理解的問題。確實有這樣的生活，但因為他們被欺騙了一次又一次，就認為「這又是另一個騙局。」所以 Krishna意識的傳播就是要讓他們相信有這樣的生活。這就是我們的宣傳。

Bali Mardana: 怎麼讓他們相信這不是另一個騙局？

Prabhupāda: 是的，這不是騙局，是事實。

Bali Mardana: 但什麼能讓他們相信？什麼特質？

Prabhupāda: 看看我們的例子。我們在持誦、跳舞、吃得很好。你們在做什麼？只是在胡說八道。你們的生活沒有平靜。看看我們的 Krishna意識奉獻者。這就是證明，實際的證明。

Yaśodānandana: 實際證明他們無法淨化。

Prabhupāda: 什麼？

Yaśodānandana: 即使他們有高職位…

Prabhupāda: 不，無論淨化與否，你來跟我們一起，你會被淨化。Bhaktivinoda Ṭhākura 說，rādhā-kṛṣṇa bolo saṅge calo, ei-mātra bhikhā cāi。我們不想要你任何東西。我會給你食物，給你一切。你只要跟我們來，持誦。這是我們的宣傳。我們不說「你做這個，做那個」。我們什麼都不做。只要跟我們來，持誦。

Bali Mardana: 就像天主教會，在世界各地他們給人們食物。

Prabhupāda: 嗯。

Bali Mardana: 但我們不只要給他們食物，還給他們持誦和舞蹈…

Prabhupāda: 是的。

Bali Mardana: …他們會認為這更優越。

Prabhupāda: 是的。

Devotee (2): 實際上我們可以看到這很實際。在 Spiritual Sky，很多大商人來看，他們看到這些男孩在賺錢，卻一直在唱歌跳舞。（笑）

Prabhupāda: 這是實際的。這就是證明。所以在印度，我們被認為是最富有的團體。國會裡有人問：「Krishna意識運動哪來的錢？」內政部長回答：「他們通過分發文獻賺錢。」這在印度國會記錄裡有記載。

Hṛdayānanda: 在德里。

Prabhupāda: 如果你們大力推廣我們的文獻，我們的運動就會前進。你們要知道這一點。真的會前進。不會有任何短缺。你們會得到一切。…我們的鄰居會問，對吧？「你們生活得這麼快樂，錢從哪來的？」

Devotee: 是的。

Prabhupāda: 店主們會問。他們嫉妒：「這些人怎麼不辛苦工作就過得這麼享受？」整個孟買都震驚了，當我們買下那塊地時。

Bali Mardana: 是的。

Prabhupāda: 爭執那麼多。我一去，買下地，一切就停止了。（奉獻者笑）他們很震驚。有兩個頑固的對方欺騙我們。Chaganlal 預付了五萬一千，結算時他說：「給我三十萬，我就妥協。」我準備給他三十萬。於是我說服市長 Ganotra 促成和解。他降到二十二萬五千。然後我問 Mrs. Nair：「你來付這筆錢…」如果他拿走所有錢，我還拿什麼？於是我和她談好他付多少。她從十萬降到十四萬。那還剩多少？

Bali Mardana: 八萬五千。

Prabhupāda: 什麼？八萬五。我說：「好，我付。結清。剩下的我來付。」八萬五千。另一個人，Ratna Parik，他起初說兩萬賣那棟房子。後來他知道我們急於結案，就說：「現在東西漲價了，不能賣。」他知道我們急於買。我說：「那你想怎麼辦？」「現在我要三萬。」「好，拿去。」我沒爭論。就這樣結清了。Girirāja 的父親很欣賞，說：「壞的和解也比拖長案子好。」所以我採取了這個策略。從兩萬到三萬是壞和解，但結清了。「我給你八萬五千黑錢。」但我贏了一點——他們提議取消協議，價格從十四萬漲到二十萬。那是律師間的安排。他們取消協議，從他那拿二十萬，剩下的我們分。我用十四萬五千滿足了 Mrs. Nair。

Bali Mardana: 省了五十萬。

Prabhupāda: 是的。律師談的是十七萬，但靠 主 Krishna 的恩典，我結清了十四萬五千。

Bali Mardana: 您說服她接受更少的錢。

Prabhupāda: 是的。

Gurukṛpā: 這是白錢？

Prabhupāda: 什麼？是的，十四萬五千是白錢。

Bali Mardana: 她收到這麼大筆錢一定很震驚。

Prabhupāda: 是的。…只有十萬。

Bali Mardana: 是的。

Prabhupāda: 然後 Karandhara 送了…你送了多少？

Karandhara: 什麼，Prabhupāda？

Prabhupāda: 你送了什麼？

Karandhara: 送了兩萬。

Prabhupāda: 兩萬。那是…現在不是二十萬。八盧比。大約十六萬。我們有大約三十萬。就這樣，我們付了超過十六萬。黑錢、白錢，什麼都有。

Gurukṛpā: 為了 主 Krishna，什麼都能做到。

Prabhupāda: 她要拿十四萬五千，然後印花稅兩萬…是六萬還是六千？然後註冊費…哦，很貴。

Devotee (2): …說這個月底美國會被 Kahutek 彗星摧毀。

Prabhupāda: 是的。他們的魔性原則會被摧毀。他們會接受 Krishna意識。

Devotees: Jaya，haribol！

Prabhupāda: 他們說…摧毀後會怎樣？

Devotee (2): 哦，他們都搬到墨西哥和加拿大，避開摧毀。他們不知道之後會發生什麼。

Prabhupāda: 危險時他們就跑。很好。（奉獻者笑）

Bali Mardana: 主耶穌來救墮落靈魂…

Prabhupāda: 是的。

Bali Mardana: …他們卻都跑了。

Prabhupāda: 他們是多好的基督徒，危險時都跑去加拿大。看吧——怕死，即使他們自稱是牧師，也和普通人一樣怕死。如果我們堅持 Krishna意識，就不怕死。就像從一個地方去另一個地方。回家時，沒人會害怕，反而高興。…你避開死亡，就沒有死亡。Viṣaya。只要練習這個，Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare/ Hare Rāma, Hare Rāma…不再有死亡。死亡結束。這是事實。…為 主 Krishna 做點什麼。不要浪費一刻時間。這樣就沒有死亡。因為這是永生的狀態。換身體只是瞬間的事。

Bali Mardana: 我們的服務是永生的。

Prabhupāda: 什麼？永生…

Bali Mardana: 奉獻服務。

Prabhupāda: …是的，這是永生的狀態。

Bali Mardana: 但如果我們停止服務…

Prabhupāda: 你承認不承認，神學家？（奉獻者笑）嗯？你有什麼要說的？這是永生。

Bali Mardana: 因為靈魂在行動。

Prabhupāda: 是的。什麼？

Karandhara: 看起來要下雨了，Prabhupāda。我們可以從這裡轉過去。

Prabhupāda: 好。

Karandhara: 我可以把車開過來。

Prabhupāda: 不，不，那是什麼？我們不會死。（奉獻者笑）

Bali Mardana: 我們會融化。

Prajāpati: 靈魂不會被淋濕。

Prabhupāda: 不，這很愉快。Viśvaṁ pūrṇa-sukhāyate。對奉獻者來說，一切都很幸福。沒有不快樂。任何情況下，他們都快樂。Viśvaṁ pūrṇa-sukhāyate。對非奉獻者來說，一切都是問題。（奉獻者笑）對奉獻者來說，一切都是幸福。這就是區別。

Devotees: Jaya。（背景雷聲）

Prabhupāda: 這是事實。不是幻想…主 Krishna 說，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi [博伽梵歌 18.66]。痛苦來自罪業。奉獻者不做罪業，他完全皈依…（完）