Prabhupāda：這片雲是要下雨的。

Svarūpa Dāmodara：我來的時候有點下雨，在南邊，靠近 Laguna Beach 那邊在下雨。到了這邊，天氣就很晴朗了。

Prabhupāda：你們也應該去接觸聯合國。他們在做什麼？只是浪費錢。聯合國的目標和宗旨是什麼？

Svarūpa Dāmodara：和平共處，不同國家之間的合作。

Prabhupāda：那他們至今做了什麼？

Svarūpa Dāmodara：什麼也沒做。

Prabhupāda：看看。

Brahmānanda：很多演講。

Prabhupāda：和平共處就是這個，Krishna意識。

Brahmānanda：他們什麼也沒做。這些柱子還在這裡。

Śrutakīrti：他們覺得這很困難。（停頓）

Prabhupāda：他們在那邊做什麼？毫無目標的東西。（遠處傳來人們喊叫的聲音）[停頓] ……因為青蛙從來不會來到……你絕對不會在海洋裡找到青蛙。你有沒有注意到？

Brahmānanda：沒有。

Prabhupāda：你看過很多動物，但從來沒有青蛙。

Svarūpa Dāmodara：也許牠們不喜歡鹽水。

Prabhupāda：不管原因如何，青蛙就是明顯地不在那裡。沒有青蛙。因此有這個比喻。他們從未見過海洋是什麼。（笑）所以這些科學家，他們就是青蛙。他們從未見過至尊人格神首的國度。因此這個比喻，“博士青蛙”。博士青蛙從不在海洋中出現。他們只在井裡這個小圈子裡可見。就是這樣。

Svarūpa Dāmodara：這個例子在聖典博伽瓦譚中有，Prabhupāda。

Prabhupāda：是的，在 nyāya-śāstra 中。Kūpa-maṇḍūka-nyāya。Kūpa 是井，maṇḍūka 是青蛙。“井底之蛙”。青蛙有時也在河邊，但從不在海洋裡。

Svarūpa Dāmodara：環境不適合。牠們是淡水物種。

Prabhupāda：嗯，牠們也是水生動物。牠們也生活在水裡。但牠們不適合在海水裡生活。生命有許多種類，不同的生命體有不同的目的。

Svarūpa Dāmodara：根據生命體的願望……

Prabhupāda：根據生命體的願望。你想要什麼，都有相應的條件。Harer nāma harer nāma harer nāma eva kevalam [Cc. Ādi 17.21]。另一個邏輯是 bakāṇḍa-nyāya。Bakāṇḍa。Baka 是鴨子，aṇḍa 是公牛的睾丸。公牛走路時，睾丸垂下來，鴨子跟在後面，以為那是魚。你總是看到牠跟著……等著它掉下來。Bakāṇḍa。這是大自然的研究。[停頓] 鴨子追逐魚。所以睾丸垂在那裡，牠以為是大魚，馬上會掉下來。但它永遠不會掉，牠卻一直跟著。看看。這不是魚。另一個邏輯是 āja-gala-stana，āja-gala-stana。你有沒有看過山羊脖子上像乳頭的東西。如果有人指望從那個乳頭擠出奶來，他也是傻瓜。那不是乳頭，只是看起來像乳頭。Āja-gala-stana-nyāya。

Svarūpa Dāmodara：這就像沙漠中的海市蜃樓。

Prabhupāda：是的，幻象，這些都是幻象。Āja-gala-stana-nyāya 用在那些認為生命從物質中來的無賴身上。完全一樣。他們以為這裡是乳頭，會有奶出來。讓我們在這裡擠奶吧。

Brahmānanda：但他們沒得到，還說也許未來會有。

Prabhupāda：是的，未來，對。（笑）在梵文邏輯中，這些例子都來自對大自然的研究。

Brahmānanda：簡單。

Prabhupāda：是的，簡單。另一個是 nagna-mātṛkā-nyāya。Nagna-mātṛkā-nyāya，就像有人說：“媽媽，你小時候是光著身子的，為什麼現在要穿衣服？” 這就是 nagna-mātṛkā-nyāya。母親小時候是光著身子的，所以她現在也應該光著。這就是 nagna-mātṛkā-nyāya。

Brahmānanda：這和什麼有關？

Prabhupāda：這有關聯，如果有人以前不重要，現在變得重要了，邏輯是這個人怎麼可能變重要？這個邏輯。因為母親小時候光著身子，所以她不應該穿衣服。這就是 nagna-mātṛkā-nyāya。我們會根據環境改變。你不能說這必須永遠保持這樣。

Svarūpa Dāmodara：這也不是因為意識的發展。

Prabhupāda：是的，是的，是的。一切都是意識的發展。所以當一個人達到 Krishna意識，那就是完美。樹也有意識，但那意識沒有發展。當你砍樹時，它會感覺到。即使是孩子的意識也沒有發展。有時對孩子的身體進行手術不需要麻醉，因為他們感覺不強烈。對孩子的身體進行手術，他們只會感到一點點。因為意識沒有發展。

Svarūpa Dāmodara：所以根據意識……

Prabhupāda：發展。

Svarūpa Dāmodara：當一個人變得很老時，他應該很聰明。

Prabhupāda：不，不。問題在於身體的意識。這不意味著一隻狗變老了就變得很老練。不。意識是根據身體來的。同樣的理論。因為孩子的身體沒有發展，意識也沒有發展。Hare Kṛṣṇa。這些無賴說，因為意識沒有發展，就沒有靈魂。靈魂甚至在樹裡也有。但因為意識沒有發展，感覺就少。

Svarūpa Dāmodara：但在某個特定物種中，意識仍在發展。

Prabhupāda：每個地方的意識都在發展。最高的發展是 Krishna意識。

Svarūpa Dāmodara：但現代科學說，當一個人變老時，記憶會變差，然後他們傾向於……

Prabhupāda：是的。身體改變了。所以你必須接受身體改變了。因此下一個結論是，當這個身體失去時，他會得到另一個身體。身體的改變。季節性的變化。博伽梵歌中的一句詩節，tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]。Dehāntara-prāptiḥ，接受另一個身體。現代科學家不知道這個。他們有時解釋醫學，說血球在改變，對吧？

Svarūpa Dāmodara：有時他們說，比如我受傷了，外部有什麼傷害。他們說白血球負責保護身體。但當白血球不足時，通常會發生感染。

Prabhupāda：不管怎樣，血球在改變。隨著血球的改變，身體也在改變。這是科學的。所以身體每時每刻都在改變，那麼死亡後為什麼不會改變？Tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。

Svarūpa Dāmodara：所以意識也受身體變化的影響，身體的改變。

Prabhupāda：是的。身體的環境和聯繫。Saṅgāt sañjāyate kāmaḥ。根據聯繫、環境、情況，欲望會改變。這就是欲望，也就是意識。就像我們的男孩，在來到 Krishna意識之前，他們有不同的意識。就像你也是科學家，其他人也是科學家。但你的意識與他們不同。所以你才能這樣挑戰他。如果你能通過這些事實的積累創造生命。他說他不知道。他對自己的科學沒有信心。

Svarūpa Dāmodara：他沒有經驗。他還沒見過。

Prabhupāda：他沒有超越受限生命的四個缺陷。你知道這四個缺陷嗎？

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：幻象、錯誤、欺騙、不完美。他們知道感官的不完美。但他們仍然為自己的知識感到驕傲。這就是幻象。（結束）