Prabhupāda：你們每個人都是獨立的個體。我們每一個人都是獨立的。所以你們怎麼理解合併？假設，就像我們在這裡，一、二、三、四、五、六、七、八個人。我們怎麼能合併？你們研究過哲學嗎？我們這裡有八個人，怎麼能合併成一個？你有沒有什麼想法，怎麼能讓這八個人合併成一個？

Impersonalist：通過覺悟我們自己。

Prabhupāda：好吧，假設你已經覺悟了，現在怎麼合併？

Impersonalist：在覺悟中就有合併。

Prabhupāda：這種覺悟……看，這裡有五根手指，一、二、三、四、五。它們怎麼能合併成一根？

Impersonalist：通過覺悟這個。

Prabhupāda：什麼？

Impersonalist：通過覺悟這個。

Prabhupāda：不。這裡有五根手指，一、二、三、四、五。它們是分開的，五根手指。它們怎麼能合併成一根？過程是什麼？

Impersonalist：過程的名稱。

Upendra：過程的名稱？

Prabhupāda：不，不。名稱不重要，這五根手指怎麼能合併成一根？告訴我。就像這裡有個東西，五根手指一起抓住它，它就變成了一個。雖然它們是五根，一、二、三、四、五，但它們是一體的。

Impersonalist：變成了一個。

Prabhupāda：是的。如果目標是一致的—抓住這個—那它們就是一體的。這意味著你不能失去你的個性。但如果你的目標是一致的，你就融入其中。你明白嗎？就像你們都是澳洲人。你們為什麼都是澳洲人？你們都是獨立的個體。你們怎麼融入澳洲這個概念，成為澳洲人？因為作為澳洲人，你們有共同的目標。所以個性不能被抹殺。那是不可能的。你們都是獨立的個體。你們三個人的理念是什麼？你們三個人，你們的哲學、理想是什麼？素食主義？

Impersonalist：冥想與行動。

Upendra：冥想與行動。

Prabhupāda：不管你們做什麼，你們一起做，那就是合併。但你們都是獨立的個體。你和他的個性不同。他的個性和他不同。你和他不同。但因為你們有共同的目標，所以你們是一體的。就像我們。我們是許多獨立的個體。但我們的目標是 Krishna。所以我們是一體的。試著理解什麼是合併成一。你們都是獨立的個體。沒有人可以……這不是物質的東西。我們都是靈魂，所以我們都是獨立的個體。但如果我們的目標一致，我們就融入其中。這就是一體。試著理解這個一體。一體不意味著空無，不。一體意味著我們的目標一致；這就是一體。真正的合一意味著專注於 Krishna。這就是一體。其他的合一無法持久。就像你們現在是一體的。只要你們的目標稍有不同，你們就會分離。這是很有可能的。因為你們都是獨立的個體，很有可能與另一個人意見不合。很有可能。所以一體不意味著你失去個性。一體意味著你保留個性，但有共同的目標。這就是一體。你明白這個嗎？你對這個一體有什麼想說的？你有不同意見嗎？就像陽光。陽光在物理上看是極小的、閃亮的、分子般的東西，什麼叫？

Śyāmasundara：粒子？

Prabhupāda：是的。非常小的，像原子一樣。它們結合在一起，看起來像是一體的陽光。但它們是分子的混合，很小的部分。它們都在發光。這是科學的。甚至水，也是小的分子部分。每一樣東西。這物質—小的分子原子。所以每一樣東西都是許多分子、原子的結合。你也是原子的靈魂。所以所有原子的靈魂結合在一起，這叫做 brahmajyoti……（大聲噪音）這個……這個不能停下來嗎？這種無意義的轟炸？

Śyāmasundara：可以。

Prabhupāda：這真的很擾人。

Impersonalist： Krishna 是誰？

Prabhupāda：現在回答 Krishna 是誰。

Śyāmasundara： Krishna 是至尊的個體，至尊的人格。我們的個性都從祂而來。就像你戴的金戒指，或許是從金礦中取出的一小部分。你不能說它與金礦不同。它與金礦相同，因為它是金的。但它非常微小，分子般的、原子般的。而金礦，實際上來說，是無限的，是整體。所以 Krishna，祂是我們個性的源頭。我們作為祂的一部分而存在。因為祂有個性，所以我們有個性。就像你有一塊金子。戒指有某種顏色、重量和金屬的特性。你會在金礦中找到相同的品質。所以我們擁有與 Krishna 相同的品質，因為我們是祂的一部分。

Impersonalist：那有必要以畫中描繪的形象來看 Krishna 嗎？還是可以用其他形式看 Krishna？

Śyāmasundara：是的，可以在三個不同的層次上看到 Krishna。第一個層次是無我的 brahmajyoti—合併的層次。這被稱為通往神覺悟的第一步。然後第二步是意識到神存在於心中，這是大瑜伽師和神秘主義者達到的階段。他們能控制自己的旅程並獲得某些神秘的力量。最高層次的自我覺悟是意識到神是至尊的人格，並與祂面對面相處，在與神的個人關係中度過永恆的生活。與神可以有五種不同的個人關係：作為祂的朋友、父母、僕人，或愛人。所以，如果一個人達到這個覺悟階段，明白“我是神的一部分”，“神是人格，所以我是人格，並永遠保持人格”，那麼他就確立了自己最終的、原始的、憲法的地位和關係，再也沒有更高的境界可去。所以……在這種關係中，他明白“因為神非常偉大，而我非常渺小，所以我的位置是服務神。”所以我以個人的服務方式參與其中，用我所有的一切服務祂。這就是靈性導師作為 Krishna 代表的原因，因為他讓我們參與服務 Krishna。就像某個大人物，你想進入他的服務並見到他，但你沒有資格。但如果這個大人物有個朋友，也是你的朋友，這個朋友可以介紹你，讓你以某種方式參與這個大人物的服務。這就是靈性導師的職責。他接受一個弟子，確保並保證這個弟子能面對面見到神，只要他遵循他的指示。

Prabhupāda：現在回答，問題，試著理解。他解釋的，你明白了嗎？

Impersonalist：我想是的。

Prabhupāda：所以 Krishna 也是個體，你也是個體，但祂是領袖。就像在我們的團體中，我們都是個體，但我才是領袖，同樣，宇宙中有無數個個體靈魂，而領袖的個體靈魂是 Krishna。

Impersonalist： Krishna 可以用其他名字稱呼嗎？

Prabhupāda：可以。 Krishna…… Krishna 的名字是根據祂的職責給予的。就像一個人在家裡，他是“父親”，在法庭上，他是“閣下”，同一個人。同一個人，高等法院法官，他的妻子叫他名字，“John”。他的兒子叫同一個人“父親”。他的兄弟叫同一個人“兄弟”。同一個人去法庭時，被稱為“閣下”。這些名字與他的職務有關。同樣， Krishna 是至尊主。所以祂可以有無數個名字。因為祂是無限的，祂的職務也是無限的。所以可以根據那個職務叫祂的名字。但這個名字， Krishna，是最好的，因為 Krishna 意味著全然吸引。

Impersonalist：意思是？

Prabhupāda：全然吸引。就像同一個人；他吸引他的兒子；他吸引他的妻子；他吸引他的僕人；他在法庭上吸引他的客戶。以許多方式吸引。因此有人叫他“父親”，有人叫他“丈夫”，有人叫這個，有人叫那個。所以如果有一個名字，那就是 Krishna，“全然吸引”。祂吸引一切。這就是 Krishna 的意思。如果神不是全然吸引的，祂怎麼能是神呢？

Impersonalist： Rāma 的意思是什麼？

Prabhupāda： Rāma。 Rāma 是享受者。Ramante yogino 'nante。瑜伽師想要永恆的享受。這裡在物質世界，你可以享受幾分鐘或幾小時，但如果你想要永恆的享受，ramaṇa，那就是 Rāma。[中斷] Tarko apratiṣṭhaḥ śrutayo vibhinnaḥ。僅靠讀很多書不行，因為每本書寫的方式不同。Nāsau munir yasya mataṁ na bhinnam。如果你請教哲學家，每個人都會給你不同的意見。

Impersonalist：他們可能說的是同一件事，即使他們說的方式不同。

Prabhupāda：也許是同一件事，但你會被不同的意見弄糊塗。因此你必須遵循偉大人物的道路。所以我們遵循 Caitanya 主。 Caitanya 主吟唱這個 Hare Kṛṣṇa mantra。所以我們在遵循，我們得到了結果。就是這樣。我們不自己製造方法，因為我們不完美。我們不能製造。那不會有益。

Impersonalist：為什麼這個 mahāmantra 對西方國家這麼有吸引力，而不是特別……

Prabhupāda：因為這是需要的東西。因此它在 śāstra 中被推薦。因為它被推薦……在 śāstra 中說的，那是完美的，沒有錯誤。所以它被接受。我們去任何地方，從老人到小孩，每個人都吟唱 Hare Kṛṣṇa。因此它被推薦。我們的智慧應該用在這上面， Vedas 中推薦的，就是完美的。有很多例子。就像牛糞。你知道牛糞嗎？牛的糞便？根據 Vedic 原則，如果你觸碰動物的糞便，你會變得不潔淨。即使是我的糞便，我在廁所裡排出，馬上洗澡就潔淨了。哦，這是我的糞便，個人的，更別說其他糞便了？所以糞便是骯髒的。但 Vedas 說牛糞是潔淨的。如果你爭論說“牛是動物。動物的糞便不潔淨。牛糞怎麼會潔淨呢？”這很令人困惑，但因為 Vedas 說了，它就是事實。你分析牛糞；你會發現全是防腐物質。所以我們接受 Vedic 的指示為真理。我們不必做研究。我們節省時間。所以根據 Vedic 文明， Vedas 中說的，我們就當它是事實。就是這樣。 Śruti。 Śruti-pramāṇam。 Śruti 意味著 Vedas。 Pramāṇam 意味著證據。根據印度系統……有兩個人爭論，但能提供 Vedic 證據的人，他就是勝者。就是這樣。這是系統。就像在法庭上，兩個律師在爭論，但引用法律書證據的律師，會被法官接受。因此，你通常會發現，我們說什麼時，都會從 śāstra 中引用梵文證據，在我們所有的書中。這是證明我說的是事實的方法。在 Bhāgavata 中已經說了，lavaṇyaṁ keśa-dharaṇam。 Keśa 意味著頭髮。留長頭髮會成為人們的做法，因為他們認為留長頭髮看起來很美麗。這在 Bhāgavata 中說了。五千年前的預言，現在正在發生。有很多這樣的例子。這就是 śāstra。它是過去、現在、未來的真理。 Dāmpatye ratim eva hi。這些都說了。“夫妻會在一起，只要他們的性能力強。否則他們會離婚。”這是寫的。 Svīkāram eva hi udvahe：“婚姻只會通過協議進行。”根據 Vedic 系統，婚姻是一個長期的過程。女孩和男孩的父親首先選擇。然後要參考他們的星盤，看他們如何相處，然後是家庭，然後是個人資格，很多事情……然後是嫁妝……在所有這些考慮都滿意後，雙方父母會同意，然後他們會結婚。這就是婚姻。現在，在 Kali-yuga，據說， svīkāram eva hy udvahe。男孩和女孩在街上遊蕩，兩個人只要同意，“是的，我們一起生活。”就這樣。這是寫的。這正在發生。所以這叫做 śāstra。五千年前預言的，現在正在發生。因此我們如此強調 śāstra 是完美的，沒有錯誤。如果你寫一本書，我寫一本書，因為我們不完美，全都不完美。

Impersonalist：那佛陀呢？你會說他是好的嗎？

Śyāmasundara：佛陀，佛陀主。

Prabhupāda：是的。關於佛陀也在 śāstra 中提到，佛陀主會在 Gayā Pradesh， Gayā 省出現，他的任務是欺騙無神論者。這有描述。他怎麼欺騙？他就是神的化身，但他對不相信神的人宣講。他這樣欺騙：“是的，沒有神。你聽我的。”但他就是神。他宣講的人不相信神，但他們接受佛陀主。所以他通過欺騙，讓別人崇拜神。神是存在的。但表面上他們認為，“我們不相信神。我們相信佛陀主。”而佛陀主就是神。因此在 Bhāgavata 中說，他的任務是欺騙無神論者。 Sammohita-sura-dviṣām。 Sammohita 意味著迷惑。但他的哲學是讓人們無罪。 Ahiṁsā。“不要殺生。”這是最大的罪。所以他宣傳讓人們免於最大的罪行。佛陀主出現在……他也在印度出現。為什麼？他是印度教徒。他是 kṣatriya，國王。他宣揚這個哲學， ahiṁsā，當時動物被不必要地殺害。根據 Vedas，動物可以在祭祀中被殺。那也是為了給予新生命。但人們誤解了，開始隨意殺動物，說“ Vedas 允許殺動物。”所以佛陀主出現，出於對可憐動物的慈悲。 Sadaya-hṛdaya-darśita-paśu-ghātam。 Sadaya。他非常慈悲，“這些可憐的動物被不必要地殺害。”所以他宣揚一種新的宗教— ahiṁsā paramo dharmaḥ。“不要暴力。如果我捏你的身體，你會感到疼痛。你不應該捏別人。”這就是他的宗教。所以，他……因為別人會爭論，“哦， Vedas 中……”就像我告訴你的， Vedas 是證據，所以“這裡說……動物殺戮是允許的。你怎麼阻止？”所以他說，“我不理會你們的 Vedas。”因為他不理會 Vedas，所以在印度，後來沒人接受佛陀哲學。因此佛陀哲學傳到了印度以外—中國、緬甸、日本—因為在印度他們非常堅持 Vedas 的立場。 Śaṅkarācārya 建立了“佛陀哲學是非 Vedic 的，不能接受。”那是 Śaṅkarācārya 的宣傳。所以通過 Śaṅkarācārya 的宣傳，佛教被驅逐了。有很多東西需要研究。所以佛陀主，我們接受他是神的化身。他的名字在 Śrīmad-Bhāgavatam 中提到。他的任務也提到： sammohitaṁ sura-dviṣām。他的任務是欺騙無神論者。那種欺騙不是欺騙。是為了他們好。就像父親有時會欺騙小孩子。你明白嗎？所以這不意味著父親是騙子。“嗯，他有他的目的。就是這樣。”所以當我說佛陀主欺騙，我們不是說佛陀主像普通人一樣是騙子。不。他必須用一些方法引導他們崇拜神。他是神。所以所有的佛教徒……我在日本看到。他們的寺廟和印度教寺廟一樣好。他們有佛陀主的雕像。他們點燈，坐下來。他們讀佛陀哲學。就像印度教寺廟一樣。

Impersonalist：這個時代預言了什麼？

Prabhupāda：這邊是這個 Hare Kṛṣṇa mantra—不只是這邊，全世界。這是 Caitanya 主的預言：“在世界的每個村莊、每個城鎮，這個 Hare Kṛṣṇa mantra 將被吟唱。”這是開始。

Impersonalist：這個時代會發生什麼事件？根據預言，這個時代會發生什麼？

Prabhupāda：他們在接受。我們去哪裡，他們都接受。如果一個人認真想了解神，他們會接受。如果他不認真，表面上的，那是另一回事。

Impersonalist：所以這將成為下一個時代。這是在這個時代發生的，還是兩個時代之間的過渡？

Prabhupāda：這是過程。通過吟唱 Hare Kṛṣṇa mantra，他們會覺悟神。就像這些男孩。四年前他們不知道 Krishna 是什麼。所以現在他們非常完美。當然，我們無論如何都不可能完美，但他們比世界上任何 Krishna 奉獻者都要好得多。甚至印度人說，“哦，他們比我們好。”這過程是什麼？只是簡單地吟唱 Hare Kṛṣṇa。這是實際的。通過吟唱 Hare Kṛṣṇa mantra，他們正在覺悟神。甚至昨晚我們與基督教神父會面。他們非常欣賞。在波士頓，一位基督教神父發表了文章，說“這些男孩是我們的男孩。他們如此瘋狂地追求神，但我們做不到。”所以這是……他們為什麼變成這樣？只是因為吟唱 Hare Kṛṣṇa。所以任何人吟唱都會達到這個狀態。這是實際的。不僅……在任何地方。我們有許多中國人、日本人、非洲人、加拿大人、歐洲人，還有澳洲人，我們也有很多澳洲男孩。所以無論我們在哪裡吟唱，它都有效。真正的目的是覺悟神。這正在實現。所以我們必須接受特定時代和時間推薦的方法。然後我們會成功。[中斷] ……喜歡你們？ Vipada？不。

Upendra：這兩個男孩，他們經常來吟唱，這兩個男孩。

Prabhupāda：是的，我見過這些男孩。你是從中國來的？

Malaysian Boy：不，馬來西亞。

Prabhupāda：馬來西亞。哦。馬來西亞人，原本是從中國來的。

Malaysian Boy：是的。有一個 Lalitā-Kṛṣṇa。

Prabhupāda： Lalitā-Kṛṣṇa。是的。

Upendra：他去了馬來西亞。他在這裡上大學，回到家鄉，在吉隆坡、新加坡到處找奉獻者，找不到他們。他到處找他們。然後他回來這裡學習。

Prabhupāda：他們不發簽證。困難在這裡。能做什麼？現在你…… Lalitā-Kṛṣṇa，他的名字是 Lalitā-Kṛṣṇa？他是正式的奉獻者。他在吟唱、跳舞，像是進入狂喜狀態。他是一個很好的男孩。他現在在哪裡？

Śyāmasundara： Juhu。

Prabhupāda：孟買。哦，他非常聰明。所以如果你們有人成為奉獻者，你們可以在馬來西亞開始這個運動。這是一個很好的運動。這是當今的運動，為了人類的和平與愛。所以如果……你們每個人都應該研究這個哲學，試著理解它並傳播它。這對你們好，對別人也好。（結束）