Prabhupāda： 一切只為了主 Krishna，唯一需要理解的是主 Krishna。其他都是浪費時間。但與主 Krishna 相關的事務有許多種類。難道因為有錄音機，我就得親手寫字？Krishna意識不會涉及這些。我們不遵循這種無意義的哲學。無必要的棄絕。Śuṣka-vairāgya，乾枯的知識。

奉獻者 (1)： Śuṣka-vairāgya。

Prabhupāda： Śuṣka，śuṣka 意思是乾枯。哦，這是物質的，我不碰。我不碰。就像那個無賴 Ramakrishna，如果有人想給他錢（手勢）。（笑聲）他不碰錢。這些無賴，為什麼我不碰？來吧，你有錢，George Harrison，花吧。是的，來吧，我要拿，為了主 Krishna。我們來這房子不是為了舒舒服服地生活和享受。不，我們來這裡是為了主 Krishna 的服務。

Haṁsadūta： 這一點在靈性圈子裡是革命性的。

Prabhupāda： 因為這是主 Krishna 的財產。不是我的財產，也不是 George 的財產。這是錯誤的。一切屬於主 Krishna。所以必須用於主 Krishna。

Revatīnandana： 他們只是不了解《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 嗯？

Revatīnandana： 他們不了解《博伽梵歌》，所以他們不理解我們。

Prabhupāda： 不，不。所以我說，所有……立刻，你們全是無賴。我們有個試驗。試管。只要一個人沒有 Krishna意識，他就是無賴、罪人、人類中最卑微的、沒有知識。這些是他們屬於的群體。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ。他認為自己是大人物，Nixon，但我們知道他是頭號無賴。這就是 Krishna意識。你能立刻明白什麼是什麼。通過這個試驗： na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ [Bg. 7.15]

Revatīnandana： ……你說如果他從神而來，那有什麼區別？

Prabhupāda： 你能看出你是傻瓜，但神不是傻瓜。這就是區別。神是（聽不清楚），祂不會說傻話。因為祂超越所有這些愚蠢，但你卻在愚蠢之中。這就是區別。試著這樣回答他們。你在愚蠢、幻象的狀態中，而神超越幻象。如果神也在幻象中，就像那些無賴 Māyāvādī 說的，那神的用途何在？我們就是一切。

Yogeśvara： 他們只是為了知識而累積知識。

Prabhupāda： 不是為了知識，因為他們根本沒得到知識。他們沒有知識。什麼是知識？他們全是胡言亂語。什麼知識？

Revatīnandana： 他的論點是：「談這些沒意義。我們都接受這一點。」他說：所有大權威都接受這個觀點，認為這是近期寫的文獻。

Prabhupāda： 不，他們不知道誰是權威。

Revatīnandana： 對。

Prabhupāda： 你們製造自己的權威。你們不知道。這是你的不幸。你們不知道誰是權威。

奉獻者 (2)： 他們都抽菸，還以為自己是權威。他們是胡說八道。

Revatīnandana： 我遇到另一個梵文權威老學者，他坐在桌子後面，身體顫抖：「不，我對《韋達》的靈性一面不感興趣。我只對梵文感興趣。」他都快死了，還這樣。這就是他們的權威。你救不了他們，但……

Prabhupāda： Adhyaki，adhyaki（？），所以 adhyaki（？）。

Revatīnandana： 那是什麼？

Prabhupāda： 外在的。Adhyaki（？）。（聽不清楚）……一個人只對身體感興趣，不對靈魂。所以他是傻瓜。這個雕塑家，只對外在的身體感興趣，沒有靈魂的知識。他想成為大名人，卻停留在驢的層次。因為一個在身體概念中的人，就是驢。Go-khara，khara 意指驢。Sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [SB 10.84.13]。任何在身體概念中的人，不比動物強。貓狗也在身體概念中。Sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。所以他沒有超越貓狗，因為他有同樣的概念，認為我是這身體。狗無法理解你不是這身體。同樣，如果人類無法理解自己不是這身體，他和狗有什麼區別？所以經典說 sa eva go-kharaḥ：[SB 10.84.13] 他不比牛和驢強。就這樣。事實上就是如此。《博伽梵歌》的第一個教導，他們接受不了，卻還是學者。這是最遺憾的情況，這些在身體概念中的傻瓜和無賴，成了權威。實際上他們是驢。是的。

Revatīnandana： 我上大學時觀察到，我所有的教授，他們的智力活動只是一種職業，就像挖溝一樣。

Prabhupāda： 對。只是為了賺錢。

Revatīnandana： 為了他們的快樂，他們回家喝酒、吃牛排。這才是他們真正感興趣的。他們只是為了賺錢而工作。我看得出來，我不想追隨他們的腳步。

Prabhupāda： 就像首陀羅，他在路上清掃為了錢。他們當教授，但類別是一樣的。你不用區分那個清掃工和這個教授。或是豬、貓、狗。豬也整天整夜為了糞便辛苦工作，吃東西。這個人也這樣工作。超出這個，他沒有其他知識。

Revatīnandana： 科學家們有個術語。心理學家稱之為「白痴學者」。白痴學者意思是他白痴，但有某種特定才能，因此他能過活。就像有時你見到一個白痴，他能看一列數字，腦中輕鬆算出總和，但他連怎麼繫鞋帶都不會。我認為這些學者就是這樣，他們實際上是白痴，但有梵文或歷史的才能，因此能過活。他們能養活自己的身體，但除此之外沒有資格。

Prabhupāda： 首陀羅。除非他得到那個職位，他會餓死。他在某個特定科目上有才能，但他必須得到服務。通過服務他人，他才能利用才能賺錢，然後吃飯。這是首陀羅的生意。狗的生意。就像狗，除非有個好主人，牠的處境很危險。街頭狗。沒人會在意，也（聽不清楚）。

Yogeśvara： 你在《聖典博伽瓦譚》中指出，他們去學校學成博士，然後得敲門找工作，沒人會開門。

Prabhupāda： 沒空缺，先生。就像狗。

Revatīnandana： 但他們有方法強迫他們工作。政治家強迫學者。

Prabhupāda： 是的。

Revatīnandana： 如果他們不印書，不時常寫書出版，他們會失去終身教職。他們必須出一本書，然後另一本，再一本。不然，完蛋。這樣他們一直在工作。

Prabhupāda： 印度的 Marwaris，他們不讓兒子受教育。就像 Birla。他們說：「我們可以買這些無賴，為什麼浪費時間。（笑聲）所謂的技術人員、專家、計算機專家，這些……我們可以買，為什麼浪費時間。」

Haṁsadūta： 我在德國學到同樣的事。起初我想自己開印刷廠，我仔細研究了情況，發現這太荒謬了，太辛苦。通過發放雜誌在街上集資，然後付錢給別人更容易。他們辛苦工作完成。一切都是這樣。他們有很多人什麼都能做。唯一別人做不到的是傳播 Krishna意識，為此主 Krishna 給了很多錢。

Prabhupāda： 是的，所以 tasyaiva hetoḥ prayateta kovidaḥ。那首詩節。只為了這個目的，人應該努力。

Haṁsadūta： 是的。主 Krishna（聽不清楚）為此付錢。

Prabhupāda： 你無法買到 Krishna意識——你有錢也買不到——你必須培養。

Revatīnandana： 是的，當 Mr. Birla 老了，他得來找我們，如果他有點理智。

Prabhupāda： 不，他們說，只給初等教育（聽不清楚）能讀書，就夠了。（聽不清楚）。他們不送去學校，因為每個人都知道，送男孩去學校就是毀了他們。就這樣。我見過聰明的男孩，去學校後毀了。是的，毀了。他學會抽菸、性行為、胡說八道、用刀、打架，這些東西。至少現在是這樣。是的。簡直是屠宰場，這個所謂的學校被稱為屠宰場。是的，屠宰場。

Revatīnandana： 我上學時——我是個好男孩——在學校我失敗了，只（聽不清楚）。

Prabhupāda： 是的，你得認為自己聰明。那樣……時間浪費了。我們的這個 gurukula 要好好照顧。培養出優秀的傳教士。婆羅門，優秀的婆羅門。 tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ tal labhyate duḥkhavad anyataḥ sukhaṁ kālena sarvatra gabhīra-raṁhasā [SB 1.5.18]

Revatīnandana： 我還在想前幾天早上，我們談到一切實際上是靈性的。一切實際上由靈性原子、靈魂組成。我們談到……

Prabhupāda： 那是韋達的觀點，sarvaṁ khalv idaṁ brahma，一切都是 Brahman。

Revatīnandana： 當我們談到靈魂的輪迴，說有840萬種物種。這包括無生命的物體嗎，在這840萬種裡？

Prabhupāda： Sthāvara，sthāvara，它們被稱為 sthāvara，不動的。他指的是山、丘陵、石頭。它們被稱為 sthāvara。Sthāvara，不能動的。

Revatīnandana： 所以我們其實不……

Prabhupāda： Sthāvarā lakṣa-viṁśati。兩百萬種 sthāvara。

Revatīnandana： 所以我們其實不區分樹木和，比如，原子，作為生命體。

Prabhupāda： 是的。

Revatīnandana： Haribol。慢慢變得清晰了。

Prabhupāda： Sthāvara，sthāvara 意思是不能動，站立的。Sthāvara-jaṅgama。生命體有兩種。一種動，一種不動。

Yogeśvara： 但原子總是在運動。原子和分子總是不斷運動。

Prabhupāda： 那種運動不同。那不是獨立的運動。

Yogeśvara： 這是說石頭裡有生命體？

Prabhupāda： 是的。

Revatīnandana： 其實我們討論的是，每個東西，甚至元素、原子，一切都只是墮落狀態的靈魂組成。因為一切從 brahmajyoti 來，brahmajyoti 只是靈魂，靈魂從不改變。所以這個顯現從 brahmajyoti 來。因此，它由靈魂組成。沒有別的，只是靈魂。前幾天我們討論過這個。

Prabhupāda： 它只是被另一種能量覆蓋，稱為物質能量。這就是 māyā。Māyā 意味著那不是真實的，不是事實。例子就像太陽被雲覆蓋。雲只是太陽的另一種創造。但當雲來了，太陽看不見。同樣，這種忘記的狀態是我創造的，當我被這忘記覆蓋，我就變成了石頭和原子，這樣。

Haṁsadūta： 在《博伽梵歌》中，說靈魂是不動的。第二章有首詩節說靈魂是不動的。

Prabhupāda： 是的。

Haṁsadūta： 那是什麼意思？我們不是在動嗎？那首詩節說不動和……

Prabhupāda： Sthāṇu，意思是固定。

Haṁsadūta： 你是說它的本質是……？

Prabhupāda： 不變的。

Haṁsadūta： 不變的。不是說我們不動。我們在動。

Prabhupāda： 可能是那個詞沒用好。Sthāṇu，詞是 sthāṇu。如果你懂梵文，你知道 sthāṇu 的意思。還有 acalo 'yam，acalo 'yam，是的。

Revatīnandana： 這些的重點……

Prabhupāda： 那意味著 acalo 'yam，所以 acalo 'yam。Acalo 'yam 意思是不動。《博伽梵歌》中說 Sthāṇur acalo 'yam。你可以去看。現在沒時間。

Revatīnandana： 該上課了。（結束）