Prabhupāda： ……最近我聽說機場的人們向 Indira Gandhi 抗議，說：「給我們雨水。」是的。這就是韋達文明的理想。為什麼有時有雨，有時沒雨？國王應該負責。一個婆羅門失去了他的兒子，他立刻去找國王，問他：「兒子在父親之前死了，為什麼有這種不正常？你要負責。」你看？理想是國王是神的代表，因為我們都是神的兒子。我們來到這個物質世界需要適當的引導。國王有責任，靈性導師有責任，父親有責任，年長者有責任。因為你說過我們要為他人工作。那個「他人」是主 Krishna。如果我們在國王、靈性導師或父親的指導下運用我們的智慧為主 Krishna 服務，那麼這個社會就是完美的。這就是理想的文明。你對這個有什麼看法？你覺得這個理想如何……

David Wynne： 我認為這……我……我在想什麼時候會實現。這會在這個層次實現還是……？

Prabhupāda： 立刻實現，只要你接受 Krishna意識。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 立刻實現。這不是什麼時候的問題。就像這裡有光。黑暗的存在與否無關。你可以留在黑暗中，也可以立刻來到光明中；從光明也可以立刻回到黑暗中。這是你的選擇。黑暗和光明，它們同時存在。你可以選擇留在黑暗還是光明。只要你進入黑暗，就沒有光。只要你進入光明，就沒有黑暗。這是你的選擇。而 Krishna意識就是光明。其他一切都是 māyā。所以我們可以選擇 māyā 或主 Krishna。如果你選擇 māyā，你就浪費了你的精力和時間。如果你選擇主 Krishna，你就善用了你的精力和時間。一切都已經在那裡，準備好了。你不需要創造。一切都在那裡。就像夜晚在那裡，白天也在那裡。你可以永遠保持在白天。你知道怎麼做嗎？

David Wynne： 我想是四處走動吧。（奉獻者笑）

Prabhupāda： 是的，現在這不難，因為……

奉獻者 (1)： 飛機。

Prabhupāda： 就像我從印度十一點出發，來到這裡是八點半，陽光還在那裡。所以如果你繼續往西走，夜晚就不會來。所以你可以永遠在白天旅行。（笑）不讓夜晚來。這是個例子。

David Wynne： 為什麼我們選擇黑暗？

Prabhupāda： 嗯？

David Wynne： 為什麼我們都選擇黑暗？為什麼大多數人都在黑暗中？

Prabhupāda： 黑暗意味著沒有 Krishna意識——那就是黑暗。

奉獻者 (1)： 他問為什麼我們通常選擇黑暗。

David Wynne： 而且是大多數人。

Prabhupāda： 因為不良的交往。

David Wynne： 因為……？

Prabhupāda： 不良的交往。

David Wynne： 啊。

Prabhupāda： 因此，我們的社團是交往。如果我們保持良好的交往，就不會觸碰黑暗。那是什麼交往？有一首歌，sat-saṅga cari goinu asate vilāsa teka name lagi loma karma bandha phāṅsa（？）。Sat-saṅga。Sat-saṅga 意味著與奉獻者的交往。這叫 sat-saṅga。一位 Vaiṣṇava 詩人後悔說：「我沒有與奉獻者交往，我想與非奉獻者一起享受生活。因此我被困在果報活動中。」Karma bandha phāṅsa。糾纏。在這個物質世界，我們行動，就有結果。然後我們享受結果，又行動，又有另一個結果。我們行動，另一個結果，另一個結果。因為你一行動，就會有結果，好的或壞的。所以，好的結果讓我們得到好的出生、好的財富、好的身體特徵、好的教育——這些是好工作的結果。而壞工作的結果是低等的家庭、醜陋的身體特徵、沒有教育、沒有錢、貧窮——這是物質好壞工作的兩種結果。但那些試圖超越好壞工作的奉獻者，他們是完美的。因為在這個物質世界，無論你做好的還是壞的工作，你都得承受物質條件。就像你，假設你是英國人，生活很好。但你無法避免天氣的影響。（笑）

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 這就是我們的問題。無論你是富人還是窮人，你都得承受。（旁白：）把燈打開。有開關。（停頓）所以我們的處境是，我們在這個物質世界。George 唱過「我在物質世界」。是的，很明智的歌。（笑）他是個好男孩，已經覺悟了。所以物質生活不好。物質生活不好的原因是，你得換身體。有時是好的出生，有時是不好的出生。有時是英國人，有時是貓狗。因為死後你會得到一個身體，不是由你選擇，而是由物質自然選擇。你現在的活動創造了你的身體，自然只是給你那個身體。所以，只要我們有這個物質身體，就得承受四種痛苦的條件：出生、死亡、老病。因此，這個人生應該用來讓我們不再受這四種苦難——出生、死亡、老病。這就是完美。但現代教育、現代文明沒給人們這個機會。他們沒有知識，不知道有來世，雖然這是簡單的事實。就像我們現在的存在有過去、現在和未來。就像你是年輕人，你有過去。你曾是小孩，現在那是過去。現在你是年輕人，未來你期望成為老人。所以你有過去、現在和未來，同樣，我是老人，我有過去的生活，為什麼沒有未來？否認的理由是什麼？過去、現在、未來，這是時間的計算。我有過去，現在有現在，為什麼沒有未來？他們不關心未來。他們如此盲目。未來一定存在。所以我在為未來做什麼？就像在這一生中，我們存點錢，存在銀行，以便未來老了時不至於困難。同樣，人類應該為他的來世做什麼？他不知道，雖然過去、現在、未來都在那裡。所以這是愚蠢。他不關心未來。所以一個愚蠢、對未來毫無知識的人，無論他做什麼，都是失敗的——在無知中，因為那是無知。就像一個男孩不接受教育，不考慮未來。這不好。我們必須為未來、來世做準備。是的，哪裡有這種文明？哪裡有這種教育，讓人們為來世思考？現在有這樣的教育系統嗎？所以一切都在失敗。Parābhavas tāvad abodha-jāto yāvan na jijñāsata ātma-tattvam。Abodha-jāta，這些無賴傻瓜，生來愚蠢。他不探究自我覺悟，所以無論他做什麼，都是失敗，他在浪費時間，因為他不知道。Ātma-tattvam，自我覺悟的科學。所以在無知中，無論你做什麼，都是失敗。他們被打敗了，還以為「我勝利了」。這叫 māyā。這就是 māyā。所以這個 Krishna意識運動非常科學。我們試圖拯救生命體免於災難性的處境。這是 Krishna意識的目標和使命。不是宗教情感，不是。這是非常科學的。我們已經出版了很多書，還有很多書即將出版。每一本。你看過我們的書嗎？

David Wynne： 我看過（聽不清楚）給我的一本。

奉獻者 (2)： 他看過《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 如果你仔細閱讀，每一本都有豐富的意義。

David Wynne： 是的。

奉獻者 (2)： 他拿到的《博伽梵歌》是 Queen Elizabeth 看過的。

Prabhupāda： 啊。

奉獻者 (2)： 她在看……

Prabhupāda： 《博伽梵歌》，我們的《博伽梵歌》？

奉獻者 (2)： 是的。Queen Elizabeth 在看，她給了……

Prabhupāda： 是的，盡可能幫助每個人，讓他們了解未來。這是真正的人道工作——拯救人類免於未來災難性的生活。就像父親為兒子著想，免得他未來生活不快樂。所以國王、父親、靈性導師的責任是確保他的下屬不成為未來災難生活的受害者。

奉獻者 (2)： Queen Elizabeth 不是說了什麼嗎？她對你說了什麼……

David Wynne： 是的，她說：「能完全信任主 Krishna 是多麼美妙。」

Prabhupāda： 這很好。

David Wynne： 她說：「能把所有責任交給主 Krishna 是多大的解脫。」

Prabhupāda： 是的。但這需要學習，如何向主 Krishna 臣服。這個情感很好。從皇室的角度來說很恰當……因為她畢竟是受眷顧的，生在皇室家庭，所以她不是普通女人。她的智慧肯定非凡。所以她這樣說，她說了什麼確切的詞？

David Wynne： 我想確切的詞是……她說：「能把所有責任交給主 Krishna 是多麼美妙。」

Prabhupāda： 是的。主 Krishna 已經準備好了。

David Wynne： 是的。她還說……

Prabhupāda： 但問題是從我們這邊，主 Krishna 期待一些東西。

David Wynne： （笑）

Prabhupāda： 主 Krishna 不是死石頭。相互的。如果你完全臣服於主 Krishna，祂就承擔全部責任。如果你有所保留，主 Krishna 也會保留。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 就是這樣。當主 Krishna 知道你完全臣服了，祂就承擔全部責任。《博伽梵歌》中說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi… [Bg. 18.66] 主 Krishna 總是準備好承擔責任，只要我們給予。如果你想「讓我按自己的方式做，主 Krishna 為我的錯誤負責……」（笑）那不行……相互的。響應的合作。主 Krishna 總是準備好合作。所以靠主 Krishna 的恩典，你有了某個地位。試著理解這個偉大的 Krishna意識科學，盡可能傳播它。這會讓你的生活崇高。是的。Yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。Caitanya Mahāprabhu，一個延伸。「無論你遇到誰，就給他主 Krishna 的教導。」主 Krishna 在《博伽梵歌》中給了所有的指導、建議。所以如果你只是重複，你的生活就完美了。主 Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。讓我們說，你臣服於主 Krishna，你會快樂。有什麼困難？如果我、你，完全臣服於主 Krishna，只是告訴人們「你也臣服於主 Krishna」，有什麼困難？

奉獻者 (1)： 有時人們問：「如果我臣服於神，把一切給神，那國家怎麼運作，工作、工廠怎麼繼續？」

Prabhupāda： 主 Krishna 會承擔責任。主 Krishna 說，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。祂承擔責任。否則向主 Krishna 臣服有什麼用？祂承擔責任。

奉獻者 (1)： （笑）那就不會出錯了。

Prabhupāda： 不會。主 Krishna 說 ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。其實主 Krishna 做了一切。我們以為「我在做」。我們什麼也沒做。就像他成了有名的雕塑家。你為什麼不行？為什麼，原因是什麼？Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ [Bg. 15.15]。主 Krishna 說：「我住在每個人的心中。」當祂工作時，主 Krishna 說：「這樣做，會這樣完美。」所以主 Krishna 在引導。每個人都在主 Krishna 的引導下，即使在這種生活狀態中。當他完全臣服時，會得到多少引導？即使不臣服，他也在被引導。沒有祂的引導，他什麼也做不了。

David Wynne： 這是真的。

Prabhupāda： 你什麼也做不了。不能做任何事。Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭo mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。主 Krishna 引導每個人，甚至一隻螞蟻。主 Krishna 給資訊：「螞蟻先生，那裡有一粒糖，你可以去。」牠立刻去。否則，牠怎麼知道？對牠來說，一百英里外有一粒糖，牠去了。沒人告訴牠。是誰告訴牠的？

David Wynne： 當你試著創作雕塑時，你會強烈感受到這一點，因為對人來說這是不可能的；一個人做不到……

Prabhupāda： 對。

David Wynne： ……你得等待，保持被動……

Prabhupāda： 如果主 Krishna 撤回智慧，你就無法工作。所以主 Krishna 已經在引導，但目前祂按你的意願引導。「你想這樣做？好吧。」主 Krishna 給智慧：「去做。」但當你同意按主 Krishna 的意願行事，那就是完美。

David Wynne： 你怎麼同意這樣做？

Prabhupāda： 嗯？

David Wynne： 一個人怎麼同意這樣做？

Prabhupāda： 有個過程。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 是的。你得學習。在受條件限制的狀態下，我們按「我的意願」行事。在解放的狀態下，我們按主 Krishna 的意願行事。就這樣。這就是區別。看看《博伽梵歌》。Arjuna 想按自己的意願行事：「哦，我要和我的祖父、老師戰鬥。」這些是問題。主 Krishna……「不，我不能戰鬥。」最後他同意按主 Krishna 的意願行事：「是的，kariṣye vacanaṁ tava。Naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā [Bg. 18.73]。」找出這首詩節。Naṣṭo mohaḥ。我們說的一切，在《博伽梵歌》中有參考。我們不按自己的意願說話。

Śrutikīrti： naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā tvat-prasādān mayācyuta sthito 'smi gata-sandehaḥ kariṣye vacanaṁ tava [Bg. 18.73] 「Arjuna 說：我親愛的主 Krishna，哦，無謬者，我的幻象已消失。靠祢的慈悲，我已恢復記憶，現在我堅定無疑，準備按祢的指示行事。」

Prabhupāda： 就是這樣。「我現在準備按祢的意願行事。」這就是 Krishna意識。當他試圖按自己的意願行事時，需要《博伽梵歌》的教導。當他聽了《博伽梵歌》後，他改變了。「現在所有疑惑都消失了。我將按祢的……」這是非常重要的詩節。改變。改變整個畫面。這就是 Krishna意識。同樣的 Arjuna，同樣的戰鬥，同樣的戰場，一切相同，但一切改變了。意識改變了。外在沒變，內在改變了。這種改變等於完美。

奉獻者 (2)： 所以一個人不必放棄他的……

Prabhupāda： 不。Arjuna 是個戰士，他在戰場上。戰爭在那裡，一切都在那裡。他接受 Krishna意識並不意味著他放棄戰場離開了。他留在那裡，只是意識改變了。他不願為自己戰鬥。他改變了意見：「是的，現在我要戰鬥。靠祢的恩典，我的疑惑都消失了。」這是需要的，這就是完美。有一幅畫，主 Krishna 如何引導 Arjuna。當隊伍排列好時。

奉獻者與 David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 「就在這裡。就在這裡。」

奉獻者 (3)： 這幅畫在 George 的專輯裡。

David Wynne： 是的，是的。我年輕時，母親去世了。我非常不快樂，然後我讀到……主 Krishna 對 Arjuna 說：「真實的永遠存在，不真實的從未存在。」然後我就不不快樂了。因為這本書……它告訴你一切。（結束）