Prabhupāda： ……最近我聽說機場的人們向 Indira Gandhi 抗議，要求：「給我們雨水。」是的，這就是韋達文明的理想。為什麼有時有雨，有時無雨？國王應該承擔責任。一位婆羅門失去了他的兒子，立刻去找國王，質問道：「我的兒子比我先死，為什麼會有這種不正常？你要負責！」你看，這種理想認為國王是神的代表，因為我們都是神的兒子。我們來到這個物質世界，需要正確的指引。國王有責任，靈性導師有責任，父親有責任，年長者也有責任。你曾說我們要為他人工作，那個「他人」就是主 Krishna。如果我們在國王、靈性導師或父親的指引下，運用智慧為主 Krishna 服務，社會就會完美。這就是理想的文明。你對這個想法有什麼看法？你覺得這個理想如何……

David Wynne： 我覺得這……我……我在想這什麼時候會實現？會在這個層次實現嗎，還是……？

Prabhupāda： 只要你接受 Krishna意識，就能立刻實現。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 立刻實現。這不是時間的問題。就像這裡有光明，黑暗的存在與否無關。你可以選擇待在黑暗中，也可以立刻走進光明；同樣，你也可以從光明瞬間回到黑暗。這是你的選擇。黑暗與光明同時存在，你可以選擇留在黑暗還是光明。只要你進入黑暗，就沒有光；進入光明，就沒有黑暗。這是你的選擇。而 Krishna意識就是光明，其他一切都是 māyā。所以你可以選擇 māyā 或主 Krishna。如果你選擇了 māyā，你就浪費了精力和時間；選擇主 Krishna，你就善用了精力和時間。一切都已準備好，你不需要創造。就像夜晚在那，白天也在那。你可以永遠保持在白天。你知道怎麼做到嗎？

David Wynne： 我想是到處走動吧。（奉獻者笑）

Prabhupāda： 對，現在這不難，因為……

奉獻者 (1)： 飛機。

Prabhupāda： 就像我從印度十一點出發，到這裡是八點半，陽光還在那。如果你繼續往西走，夜晚就追不上你。所以你可以一直在白天旅行。（笑）不讓夜晚到來。這是個比喻。

David Wynne： 為什麼我們會選擇黑暗？

Prabhupāda： 嗯？

David Wynne： 為什麼我們大多數人選擇黑暗？為什麼我們多數人在黑暗中？

Prabhupāda： 黑暗意味著沒有 Krishna意識——那就是黑暗。

奉獻者 (1)： 他問為什麼我們通常選擇黑暗。

David Wynne： 而且是大多數人。

Prabhupāda： 因為不良的交往。

David Wynne： 因為……？

Prabhupāda： 不良的交往。

David Wynne： 哦。

Prabhupāda： 所以我們的社團就是一種交往。如果我們保持良好的交往，就不會觸碰黑暗。那是什麼交往？有首歌說：sat-saṅga cari goinu asate vilāsa teka name lagi loma karma bandha phāṅsa（？）。Sat-saṅga 就是與奉獻者的交往，這叫 sat-saṅga。一位 Vaiṣṇava 詩人後悔說：「我沒有與奉獻者交往，反而想與非奉獻者一起享受生活，結果我被困在果報活動的枷鎖中。」Karma bandha phāṅsa，這是糾纏。在這個物質世界，我們行動就有結果，然後享受結果，又行動，又有新的結果。行動、結果、行動、結果。因為你一行動，就會有結果，無論好壞。好的結果帶來好的出生、財富、身體特徵、教育——這些是好工作的果報。而壞工作的結果是低等家庭、醜陋的外貌、沒受教育、貧窮——這是物質世界好壞工作的兩種結果。但那些試圖超越好壞工作的奉獻者，他們才是完美的。因為在物質世界，無論好壞工作，你都得承受物質條件。就像你，假設你是英國人，生活優渥，但你無法逃避天氣的影響。（笑）

David Wynne： 對。

Prabhupāda： 這就是我們的問題。不管你是富人還是窮人，你都得承受。（旁白：）把燈打開，那邊有開關。（停頓）所以我們的處境是身處物質世界。George 唱過「我在物質世界」，這首歌很明智。（笑）他是個好男孩，已經有所覺悟。所以物質生活不好。物質生活不好的原因是，你得不斷更換身體，有時是好的出生，有時是不好的出生，有時是英國人，有時是貓狗。因為死後，你得到的下一具身體不是你選擇的，而是由物質自然決定。你現在的行為塑造你的身體，自然只是給你那個身體。所以，只要我們有物質身體，就得承受四種苦難：出生、死亡、老病。因此，這個人生應該用來讓我們不再受這四種苦難的影響，這才是完美。但現代教育和文明沒給人們這個機會。他們不知道有來世，儘管這是簡單的事實。就像我們現在的生活有過去、現在、未來。你是年輕人，你有過去，曾是小孩，那是過去；現在你是年輕人，未來你會變老。所以你有過去、現在、未來，同樣，我是老人，我有過去，為什麼沒有未來？否認的理由是什麼？過去、現在、未來是時間的計算。我有過去，有現在，為什麼沒有未來？他們不關心未來，太盲目了。未來一定存在。所以我在為未來做什麼？就像這一生中，我們存錢在銀行，為老後不陷入困境。同樣，人類應該為來世做什麼？他不知道，儘管過去、現在、未來都存在。這就是愚蠢。他不關心未來。所以一個對未來無知的人，無論做什麼都是失敗的——在無知中，因為那是無知。就像一個男孩不接受教育，不考慮未來，這不好。我們必須為未來、來世做準備。是的，哪裡有這樣的文明？哪裡有這樣的教育，讓人為來世思考？現在有這樣的教育系統嗎？所以一切都在失敗。Parābhavas tāvad abodha-jāto yāvan na jijñāsata ātma-tattvam。Abodha-jāto，這些無賴傻瓜，生來愚蠢。他不探究自我覺悟，所以無論他做什麼，都是失敗，他在浪費時間，因為他不知道。Ātma-tattvam，自我覺悟的科學。所以在無知中，無論你做什麼，都是失敗。他們被打敗了，還以為「我勝利了」。這叫 māyā。這就是 māyā。所以這個 Krishna意識運動非常科學。我們試圖拯救生命體免於災難性的處境。這是 Krishna意識的目標和使命，不是宗教情感，而是非常科學的。我們已經出版了很多書，還有很多即將出版，每一本都意義深遠。你看過我們的書嗎？

David Wynne： 我看過（聽不清楚）給我的一本。

奉獻者 (2)： 他看過《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 如果你仔細閱讀，每一本都蘊含豐富的意義。

David Wynne： 是的。

奉獻者 (2)： 他拿到的《博伽梵歌》是 Queen Elizabeth 看過的。

Prabhupāda： 哦。

奉獻者 (2)： 她在看……

Prabhupāda： 《博伽梵歌》，我們的《博伽梵歌》？

奉獻者 (2)： 是的。Queen Elizabeth 在看，她給了……

Prabhupāda： 是的，盡可能幫助每個人，讓他們了解未來。這是真正的人道工作——拯救人類免於未來災難性的生活。就像父親為兒子著想，免得他未來不快樂。所以國王、父親、靈性導師的責任是確保下屬不成為未來災難生活的受害者。

奉獻者 (2)： Queen Elizabeth 不是說了什麼嗎？她對你說了什麼……

David Wynne： 是的，她說：「能完全信任主 Krishna 是多麼美妙。」

Prabhupāda： 這很好。

David Wynne： 她說：「能把所有責任交給主 Krishna 是多大的解脫。」

Prabhupāda： 是的。但這需要學習如何向主 Krishna 臣服。這個情感很好，來自皇室的角度很恰當……因為她畢竟受眷顧，生在皇室家庭，所以不是普通女人。她的智慧肯定非凡。所以她這樣說，她說的確切詞是什麼？

David Wynne： 我想確切的詞是……她說：「能把所有責任交給主 Krishna 是多麼美妙。」

Prabhupāda： 是的。主 Krishna 已經準備好了。

David Wynne： 是的。她還說……

Prabhupāda： 但問題是從我們這邊，主 Krishna 期待一些東西。

David Wynne： （笑）

Prabhupāda： 主 Krishna 不是死石頭，是相互的。如果你完全臣服於主 Krishna，祂就承擔全部責任。如果你有所保留，主 Krishna 也會保留。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 就是這樣。當主 Krishna 知道你完全臣服了，祂就承擔全部責任。《博伽梵歌》中說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi… [Bg. 18.66] 主 Krishna 總是準備好承擔責任，只要我們給予。如果你想「讓我按自己的方式做，主 Krishna 為我的錯誤負責……」（笑）那不行……是相互的，響應的合作。主 Krishna 總是準備好合作。所以靠主 Krishna 的恩典，你有了某個地位。試著理解這個偉大的 Krishna意識科學，盡可能傳播它。這會讓你的生活崇高。是的。Yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。Caitanya Mahāprabhu 說：「無論你遇到誰，就給他主 Krishna 的教導。」主 Krishna 在《博伽梵歌》中給了所有指導和建議。所以如果你只是重複，你的生活就完美了。主 Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。讓我們說，你臣服於主 Krishna，你會快樂。有什麼困難？如果我、你，完全臣服於主 Krishna，只是告訴人們「你也臣服於主 Krishna」，有什麼困難？

奉獻者 (1)： 有時人們問：「如果我臣服於神，把一切給神，國家怎麼運作，工廠、工作怎麼繼續？」

Prabhupāda： 主 Krishna 會承擔責任。主 Krishna 說，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。祂承擔責任。否則向主 Krishna 臣服有什麼用？祂承擔責任。

奉獻者 (1)： （笑）那就不會出錯了。

Prabhupāda： 不會。主 Krishna 說 ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。其實主 Krishna 做了一切。我們以為「我在做」，我們什麼也沒做。就像他成了有名的雕塑家，你為什麼不行？原因是什麼？Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ [Bg. 15.15]。主 Krishna 說：「我住在每個人的心中。」當祂工作時，祂說：「這樣做，會這樣完美。」所以主 Krishna 在引導。每個人都在祂的引導下，即使在這種生活狀態中。當他完全臣服時，會得到多少引導？即使不臣服，他也在被引導。沒有祂的引導，他什麼也做不了。

David Wynne： 這是真的。

Prabhupāda： 你什麼也做不了。什麼也做不了。Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭo mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。主 Krishna 引導每個人，甚至一隻螞蟻。主 Krishna 給資訊：「螞蟻先生，那裡有一粒糖，你可以去。」牠立刻去。否則，牠怎麼知道？對牠來說，一百英里外有一粒糖，牠去了。沒人告訴牠，是誰告訴牠的？

David Wynne： 當你試著創作雕塑時，你會強烈感受到這一點，因為對人來說這是不可能的；一個人做不到……

Prabhupāda： 對。

David Wynne： ……你得等待，保持被動……

Prabhupāda： 如果主 Krishna 撤回智慧，你就無法工作。所以主 Krishna 已經在引導，但目前祂按你的意願引導。「你想這樣做？好吧。」主 Krishna 給智慧：「去做。」但當你同意按主 Krishna 的意願行事，那就是完美。

David Wynne： 你怎麼同意這樣做？

Prabhupāda： 嗯？

David Wynne： 一個人怎麼同意這樣做？

Prabhupāda： 有個過程。

David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 是的，你得學習。在受條件限制的狀態下，我們按「我的意願」行事；在解放的狀態下，我們按主 Krishna 的意願行事。就這樣，這就是區別。看看《博伽梵歌》，Arjuna 想按自己的意願行事：「哦，我要和我的祖父、老師戰鬥。」這些是問題。主 Krishna……「不，我不能戰鬥。」最後他同意按主 Krishna 的意願行事：「是的，kariṣye vacanaṁ tava。Naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā [Bg. 18.73]。」找出這首詩節。Naṣṭo mohaḥ。我們說的一切，在《博伽梵歌》中有參考。我們不按自己的意願說話。

Śrutikīrti： naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā tvat-prasādān mayācyuta sthito 'smi gata-sandehaḥ kariṣye vacanaṁ tava [Bg. 18.73] 「Arjuna 說：我親愛的主 Krishna，哦，無謬者，我的幻象已消失。靠祢的慈悲，我已恢復記憶，現在我堅定無疑，準備按祢的指示行事。」

Prabhupāda： 就是這樣。「我現在準備按祢的意願行事。」這就是 Krishna意識。當他試圖按自己的意願行事時，需要《博伽梵歌》的教導。當他聽了《博伽梵歌》後，他改變了。「現在所有疑惑都消失了，我將按祢的指示行事。」這是非常重要的詩節。改變，整個畫面改變了。這就是 Krishna意識。同樣的 Arjuna，同樣的戰鬥，同樣的戰場，一切相同，但一切改變了，因為意識改變了。外在沒變，內在改變了。這種改變就是完美。

奉獻者 (2)： 所以一個人不必放棄他的……

Prabhupāda： 不。Arjuna 是戰士，在戰場上，戰爭在那裡，一切都在。他接受 Krishna意識並不意味著他放棄戰場離開了。他留在那裡，只是意識改變了。他不願為自己戰鬥，改變了意見：「是的，現在我要戰鬥。靠祢的恩典，我的疑惑都消失了。」這是需要的，這就是完美。有一幅畫，顯示主 Krishna 如何引導 Arjuna，當隊伍排列好時。

奉獻者與 David Wynne： 是的。

Prabhupāda： 「就在這裡。就在這裡。」

奉獻者 (3)： 這幅畫在 George 的專輯裡。

David Wynne： 是的，是的。我年輕時，母親去世了，我非常不快樂，然後我讀到……主 Krishna 對 Arjuna 說：「真實的永遠存在，不真實的從未存在。」然後我就不不快樂了。因為這本書……它告訴你一切。（結束）