Prabhupāda：……說對 gṛhasthas 要求太嚴格可能會引起一些問題，對吧？

Madhudviṣa：是的。

Prabhupāda：所以我認為 gṛhasthas 自己應該組成一個小委員會，來決定他們該怎麼做，而不是強迫什麼，因為在這個時代，沒有人能完全嚴格遵守 聖典博伽瓦譚 中的所有規矩。

Tamāla Kṛṣṇa：我們的決議中並沒有規定他們該做什麼。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我們的任何決議都沒說 gṛhasthas 該怎麼做，只是說我們的社團、寺廟該怎麼運作，沒有提到 gṛhasthas 該怎麼生活。

Prabhupāda：不……什麼？你們的提議是什麼？

Madhudviṣa：昨晚我們說，按規範原則的性生活意味著只有在 guru 指示 gṛhastha 時才進行性生活。我昨晚說，如果這樣，社團裡就不會再有 gṛhasthas 了。他們不會……不會成為 gṛhastha 。

Prabhupāda：要實際一點。

Tamāla Kṛṣṇa：這一點他們可以自己討論，但這跟我們的決議無關，對吧？

Devotee：對，這是重點。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：換句話說，我們的決議是另一回事，關於他們何時進行性生活、何時不進行，他們可以成立委員會來決定。但我們的決議跟這無關。我們的決議是關於如果有人不被社團支持之類的問題。這是另一回事。 gṛhasthas 該如何生活的具體方式，應該由他們的委員會決定。

Yaṣodānandana：現在應該有個提議，在進入 gṛhastha āśrama 之前，他們得有除了依靠社團之外的謀生手段。

Tamāla Kṛṣṇa：這已經說過了……

Yaṣodānandana：他們應該……

Tamāla Kṛṣṇa：這些事情， GBC 已經通過決議……

Madhudviṣa：我們通過的那些決議在這方面是錯的。

Tamāla Kṛṣṇa：哦？

Madhudviṣa：我們通過的決議是錯的。 Prabhupāda 已經糾正我們了。

Tamāla Kṛṣṇa：在哪方面？

Madhudviṣa：我們決議說，如果一個居士結婚了，就得終身照顧妻子，直到他接受 sannyāsa 。

Tamāla Kṛṣṇa：對， Prabhupāda 糾正了這一點。

MadHUDviṣa：對。所以那個決議是錯的。還有關於不接受婦女和孩子進寺廟的決議，也錯了。

Tamāla Kṛṣṇa：所以現在的觀點是什麼？

Madhudviṣa：現在已經糾正了。

Tamāla Kṛṣṇa：所以現在的觀點是什麼？

Madhudviṣa：我只是說，我們應該對整個情況有更實際的理解。

Tamāla Kṛṣṇa：這就是 Prabhupāda 糾正我們的原因。

Prabhupāda：所以我認為可以進一步決定。讓三四個 gṛhasthas 組成一個小委員會，你們來定義怎麼生活。

Tamāla Kṛṣṇa：那他們跟社團的關係呢？這一點……我不明白為什麼要迴避。換句話說，他們的生活方式可以由委員會決定，但社團不能支持他們，這不是他們能決定的。這是 GBC 的決定。這是我的觀點。

Yaṣodānandana：我認為這一點很清楚。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：關於他們的生活條件，讓他們有個委員會。但……

Madhudviṣa：我同意這一點。

Tamāla Kṛṣṇa：好。那就沒分歧了。只要你說我們不該否認所有決議。

Madhudviṣa：不，不，不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，那就好。

Jayapatāka： Śrīla Prabhupāda 非常慈悲，如果一個人要麼有 Kṛṣṇa 意識，要麼沒有，我認為 Prabhupāda 寧願支持他們，讓他們保持 Kṛṣṇa 意識。這就是為什麼要看他們是否留在社團。

Puṣṭa Kṛṣṇa：把我們拉回神界。

Prabhupāda：這個 paṇḍal 什麼時候會準備好？

Bhavānanda： Prabhupāda ，展品今天應該會跟著奉獻者一起到。

Prabhupāda：這些人是誰？

Bhavānanda：他們是搭 paṇḍal 的工人。

Prabhupāda：搭 paṇḍal 的……[停頓] 總是什麼？共產主義。他們說全世界「我們是共產主義者」，「我們是資本主義者」，「我們是社會主義者」，「我們是非暴力的」，「我們是暴力的」。

Madhudviṣa：二元對立。

Prabhupāda：嗯？

Madhudviṣa：二元對立？

Prabhupāda：對。不是二元對立。多少「主義」，沒人知道。但……叫什麼？派系。派系。每個人都跟其他人分開。

Madhudviṣa：對。

Prabhupāda：所以我們不應該把這種態度帶進我們的社團。這是我的請求。

Guru-kṛpā：嫉妒。他們都嫉妒。

Prabhupāda：這是你們不該做的。只有當 harer nāma [ Cc. Ādi 17.21] 不斷存在時，團結才可能。否則，就會變成分裂。什麼叫？派系是對的詞嗎？

Haṁsadūta：對，對。派系。

Puṣṭa Kṛṣṇa：享受精神和放棄精神之間的區別呢？

Prabhupāda：嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa：比如，我們討論過， brahmacārīs 和 gṛhasthas 之間…… brahmacārīs 有放棄的傾向，至少這是他們的態度。我們看到，一個放棄 brahmacārī 生活的 brahmacārī 意味著他更傾向於享受精神，至少在某種程度上。我們該怎麼處理這種情況？

Prabhupāda：如果你想享受，誰能阻止你？

Tamāla Kṛṣṇa：但我們不能……我們不能支持他的享受。他得自己承擔。

Prabhupāda：根據不同的立場和態度，有四個 āśramas ： brahmacārī 、 gṛhastha 、 vānaprastha 、 sannyāsa 。這意味著每個人不在同一個平台上。不同平台。但整個目標是放棄享受的傾向。這才是需要的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：在 聖典博伽瓦譚 中， Śukadeva Gosvāmī 早上會去居士家，只為傳授一點靈性知識，接受一些牛奶供養。所以 sannyāsīs 和出家人通常不太喜歡與居士交往，因為居士有享受精神和相關的聯繫。我們社團內也發現，那些傾向保持獨身的人，覺得與有享受精神的人交往，哪怕是我們社團內的，對他們的靈性生活有些不利。

Guru-kṛpā： Gṛhe thāko vanete thāko ……

Prabhupāda：那你的建議是什麼？他們應該離開？

Madhudviṣa：沒有交往，他們永遠不會被淨化。

Tamāla Kṛṣṇa：誰說他們不交往？這是什麼討論？這不是……

Madhudviṣa：這不是決議。

Tamāla Kṛṣṇa：這也不是好的討論。

Puṣṭa Kṛṣṇa：不，但這基本上是問題。

Tamāla Kṛṣṇa：不，這不是問題，因為大家在寺廟裡一起參加 kīrtana 、講座、 prasādam 。這些是共同活動。沒有理由說不同 āśramas 不能有共同活動。但生活上必須有獨立的安排。

Prabhupāda：即使在寺廟裡，你也抱怨說夫妻在聊天。

Tamāla Kṛṣṇa：對，那是生活。那意味著生活。他們聊的不是 聖典博伽瓦譚 。

Prabhupāda：那……

Bhavānanda：女人的房子和男人的房子分開。

Prabhupāda：這是我們的印度系統。家庭裡有男人的房子、女人的房子、廚房、廁所，都是分開的。

Bhavānanda：在一個叫 Sharmapur 的婆羅門村莊，我去過。他們都這樣生活。一個院子裡有五棟房子。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa 。女人的房子，沒人能進。 Bahir bāri bhitara bāri 。 Bāhir bāri 。誰懂孟加拉語？

Puṣṭa Kṛṣṇa： Bāhir ？是「外面」的意思吧？

Prabhupāda：對。 Bāhir bāri 。 Bhitar bāri 。還有 pūjār bāri 。 Rāmnā bāri 。

Jayapatāka：廚房。

Prabhupāda：對，廚房。不是公寓裡什麼都在一起。這是歐洲的發明。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Bāri ？

Prabhupāda： Bāri 是房子的意思。在 Gujarat 他們說 wādi 。 Wādi 。

Bhāgavata： Wādi ， bhajan wādi 。

Prabhupāda：是一回事， bāri 。在 Maharashtra 也這樣說。

Bhāgavata：關於吸引和厭惡……有人抱怨 brahmacārīs 有時太過厭惡。但 brahmacārī 對感官享受有點健康的鄙視不也是一種品質嗎？

Prabhupāda：我不明白。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他說，有時 brahmacārīs 甚至 sannyāsīs 對與女人或居士生活的交往有強烈厭惡。 gṛhasthas 有時會批評 sannyāsīs 和 brahmacārīs 說這是「狂熱」，或者說「這跟享受精神一樣糟糕，因為你在思考同樣的事情，只是你厭惡它。」所以 Bhāgavata dāsa 的問題是，什麼是正確的狀態？是中立好，還是厭惡好？

Tamāla Kṛṣṇa：中立。

Prabhupāda：這些都是狂熱。真正的團結在於推進 Kṛṣṇa 意識。 Kalau nāsty eva nāsty eva ……在 Kali-yuga ，你無法完全嚴格遵守，我也無法。如果我批評你，你批評我，我們就離真正的 Kṛṣṇa 意識生活越來越遠。

Puṣṭa Kṛṣṇa：所以，如果我們沒有 Kṛṣṇa 意識，即使不是 gṛhastha 的問題，也會有其他問題？

Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我們會找到其他東西來佔據時間，而不是 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda：不，你要記住，無論是 gṛhastha 、 brahmacārī 還是 sannyāsī ，沒人能完全嚴格遵守所有規矩。在 Kali-yuga 這不可能。如果我只找你的錯，你找我的錯，就會變成分裂，我們的真正事業會受阻。因此 Caitanya Mahāprabhu 推薦 hari-nāma ，念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅 ，要非常嚴格執行，這對所有人都是共同的： gṛhastha 、 vānaprastha 或 sannyāsī 。他們應該總是念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅 。這樣一切都會調整好。否則不可能進步。我們會被細節搞得複雜。這叫 niyamāgrahaḥ 。我想我解釋過了。

Madhudviṣa：《奉獻的甘露》中提到。

Prabhupāda： Niyamāgrahaḥ 不好。 Niyama 是規範原則。 Niyamāgrahaḥ 是 niyamāgrahaḥ 。 Āgrahaḥ 是不接受。 Niyama-āgraha 是只熱衷於遵循規範原則，但靈性上沒有進展。這兩者都叫 niyamāgrahaḥ 。基本原則是 niyamāgrahaḥ 不可取。真正的事業是……如果我們推進 Kṛṣṇa 意識，簡單的方法，二十四小時唱誦， kīrtanīyaḥ sadā hariḥ [ Cc. Ādi 17.31]，事情會自動調整。在 Kali-yuga ，不可能事事都完全正確。這很難。就像我們的詩人 Allen Ginsberg ，他總是指責我：「 Swamijī ，你太保守太嚴格了。」其實我告訴他：「我一點也不嚴格，也不保守。如果我保守，我一刻也待不了這裡。所以我一點也不保守。」（笑聲）我當時在煮飯，看到 Yeargen ， Yeargon ？是什麼名字？

Tamāla Kṛṣṇa：對。（誤作：） Jergen 。您住的那個男孩。

Prabhupāda：啊，啊！我看到他冰箱裡放了一些給貓吃的肉。我還是把我的東西放進那個冰箱。能怎麼辦？我當時沒地方。 Jaya 。[停頓] ……可以早一點嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。散步應該早一點。

Prabhupāda：六點一刻。早課七點一刻開始。因為太陽升得早。

Madhudviṣa：天氣變暖了。

Prabhupāda：（旁白） Hare Kṛṣṇa 。食物供應得很不錯。

Tamāla Kṛṣṇa：現在很好。

Prabhupāda：對。應該保持這樣。謝謝你們。

Tamāla Kṛṣṇa：充足、美味、營養……

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：…… Santilal 很習慣為奉獻者做飯，因為 Gargamuni 在 Calcutta 近兩年，他是主廚。他知道怎麼做，怎麼不做……

Prabhupāda：那他不能在這找個同樣好的廚師？

Tamāla Kṛṣṇa：也許他會留在這。

Bhavānanda：他會留下。

Tamāla Kṛṣṇa：我個人認為他應該……

Guru-kṛpā：他會跟 Gargamuni 一起坐巴士來。

Bhavānanda：他要去……

Prabhupāda：（旁白） Hare Kṛṣṇa 。多樣化就是美。

Jayapatāka：我們打算從紐約帶來的，我想。

Prabhupāda： Madhudviṣa Mahārāja 明年會帶來。很貴嗎？

Guru-kṛpā：不，只是……

Madhudviṣa：不，但需要一台電腦來運行。

Prabhupāda：哦。那很貴。

Jayapatāka：現在電腦很便宜。

Madhudviṣa：對，很貴。電費也很貴，可能是 Mahatva （？）付的。（笑）

Prabhupāda：不，如果太貴，就不要做。

Tamāla Kṛṣṇa：當然，電梯也很貴。如果我們要擔心費用……我認為應該等到我們有了大建築、寺廟，因為在那放，會更顯眼……

Madhudviṣa：在 Calcutta 。

Tamāla Kṛṣṇa：即使在 Calcutta 。但這地方不夠高。[停頓]

Devotee (1)：……無知，無知。

Prabhupāda：不，那些有傾向的人可以成為。 Jnanam vijñānam āstikyam 。

Devotee (1)： Brahma karma ……

Prabhupāda：所以（印地語或孟加拉語） śūdra-paricaryātmākaṁ kāryam 。他們應該從事服務。但 sva-karmana tam abhyarcya [ 博伽梵歌 18.46]。每個人都應該為主服務。這就是完美。

Devotee (1)： Abhyāse samārtho 'si mat-karma-paramo bhava 。所以……

Prabhupāda：啊。 Mat karma paramo ……我們為每個人提供服務。（孟加拉語）現代文明讓每個人都去接受學術教育。這是錯誤，浪費時間。

Devotee (1)：（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）（結束）