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Prabhupāda：……神學家。
Prajāpati：Śrīla Prabhupāda，西方神學中有一種神的憤怒概念，認為神對人的不服從或不願遵循神的戒律感到憤怒。
Prabhupāda：是的。
Prajāpati：但在我們的文獻中，Krishna 有些超越性的憤怒活動，但這不是祂的真實情緒，而是人的反應行為帶來了毀滅。這兩者如何……？
Prabhupāda：不。我們在這個物質世界中看到的所有特質，都一定來自於神。如果這個物質世界中有憤怒，它一定來自神，因為神是一切的起源。這是《韋達經綸》的教導。Brahman，絕對真理，意味著一切的源頭。我們在這個物質世界中所體驗的一切，在神那裡都有。這就是神的完美。你不能說：「這東西不在神那裡。」所以，aiśvaryasya samagrasya。一切都在那裡。就像 Krishna 在童年時偷東西。有時祂看似做了不太道德的事。這種所謂的不道德也在那裡。這是對神的完整概念。祂不缺少任何東西。在某些情況下，神會發怒，這是正確的。但這不是祂唯一的特質。祂也有慈悲。一切都在那裡。這就是神。因此，作為神學家，你應該理解神的正確概念。他們對神沒有完整的概念。現在，字典中將神描述為至尊存在，對嗎？
Hṛdayānanda：是的，大家都同意。
Prabhupāda：嗯？
Hṛdayānanda：大家都同意。
Prabhupāda：是的。所以「至尊」的概念是什麼？你必須定義。在這個世界上，我們如何接受一個人為至尊？至尊的標準是什麼？不……
Prajāpati：沒有人能與之平等或超越。
Prabhupāda：不，在這個物質世界中你找不到這樣的至尊。每個人都有相對地位。每個人都會發現有人比他強，有人比他弱。沒有人是絕對的。粗略估計至尊的標準：如果一個人非常富有，他被認為是偉大的。如果他有影響力、體力、體貌、智慧或出離……這六項是用來衡量一個人偉大的標準。因此，當你說「神，至尊」，祂必須擁有所有這些特質。這是 Parāśara Muni 給出的定義。前幾天我們討論過。有人說：「這全是想像。」為什麼是想像？是誰說的？
Svarūpa Dāmodara：科學家。
Prabhupāda：科學家！（笑）為什麼是想像？你對至尊的看法，你必須定義。在這個物質世界中，你為什麼接受某人為至尊？為什麼？你為什麼接受 Nixon 為你們國家的至尊？
Svarūpa Dāmodara：因為他有某種權力。
Prabhupāda：是的。嗯？
Karandhara：他被選舉出來。
Prabhupāda：不，不，他被選舉出來，這是一回事。但他的地位是至尊。為什麼他是至尊？作為政府公務員，他拿最高薪水，擁有最好的設施和便利，他的命令是最終的。以這種方式……
Svarūpa Dāmodara：他有說服他人的權力或命令……
Prabhupāda：不，你可能不同意他。但你必須接受。這就是他的至尊性。你可能不同意他，但因為他是至尊，你必須接受他的命令。這就是他的地位。這不取決於你接受與否。這就是至尊。對嗎？
Hṛdayānanda：是的。
Prabhupāda：你不能說：「總統先生，我不同意你，所以我不接受你的命令。」不。你必須接受。不管你同意與否。這就是至尊。所以，當我們從物質角度判斷至尊時，我們發現這些是至尊的特徵。所以，這些特徵在神身上必須完全具備。這就是至尊人格神首。神是偉大的，神是至尊的控制者。祂如何是至尊控制者？這些就是特徵。因此，Parāśara Muni 給出神的定義： aiśvaryasya samagrasya vīryasya yaśasaḥ śriyāḥ jñāna-vairāgyayoś caiva ṣaṇṇam bhāga itiṅgaṇa （《毗濕奴往世書》6.5.47） 從 Bhagavān，另一個詞是 bhāgyavān。Bhāgyavān 意味著幸運。擁有至尊特徵的人被稱為幸運。至尊的幸運是神。Lakṣmī。Lakṣmī-sahasra-śata-sambhrama-sevyamānam（《布拉瑪三希塔》5.29）。在這裡，我們乞求一點財富女神的恩惠，但 Krishna 總是被成千上萬的財富女神崇拜。這就是 Krishna 的地位。
Svarūpa Dāmodara：祂有多幸運是我們無法想像的。
Prabhupāda：嗯？是的。因此叫 acintya。祂有多偉大，多幸運，你無法想像，無法估量。這叫 acintya。不僅是我，這個宇宙中的任何大人物。就像 Brahmā 說：「其他人可能說他們知道你，但就我而言，我不知道你。」這是不可思議的。Brahmā，這個宇宙中最偉大的人物，也承認：「其他人可能說他們知道你是什麼，但以我個人的經驗，我什麼也不知道。」我們只能部分看到。Parāsya śaktiḥ。就像我們看到的這個物質自然，只是祂力量的部分展現。這是其中一種力量，但祂有許多力量。Parāsya śaktir vividhaiva śrūyate（《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔》中部13.65，註釋）。這個物質自然只是……這還是低等的能量。Apareyam。Bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ（《博伽梵歌》7.4）。這個物質自然由地、水、火、風、以太、心智、智慧、自我組成。這八種元素是分離的低等能量，祂還有多少高等能量。高等能量被認為是靈性世界的顯現。如果在低等的物質能量中有這麼多奇妙的事物，想像一下在靈性能量中，高等的能量中，有多少更重要的奇妙事物。
Hṛdayānanda：包含所有種類。
Prabhupāda：必須有各種各樣。如果在這個低等的自然中有這麼多種類，那麼高等的種類有多少。你只能想像。這就是 acintya。即使在這個物質世界，不同的星球也有差異。一個星球比另一個星球高等。一個星球的居民遠比其他星球的居民優越。就像有個星球叫 Siddhaloka。在這個星球上，人們練習神秘瑜伽以獲得驚人的力量。他們天生……這裡我們也看到。就像我想飛，我不能。但一隻小鳥，它會飛。對嗎？如果我要生活在水裡，我得做很多安排。但一條小魚在大海中，它就生活在那裡。所以……但因為一隻鳥不靠機器就能飛，並不意味著它比我優越。但相對來說，我看到它有更強的能力。所以這些種類存在。你不能否認。同樣，在這個星球上我們試圖通過瑜伽練習獲得一些神秘力量，在其他星球上，這是自然擁有的。他們不需要機器就能從一個星球到另一個星球。他們只要意願，就能去。即使在這個物質星球上，也有瑜伽修行者。他們清晨在四個地方洗澡：Jagannātha Purī、Rāmeśvaram、Haridvar 和……
Devotee：Benares。
Prabhupāda：四個聖地，還有 Dvārakā。嗯？
Karandhara：Hrishikesh？
Prabhupāda：Hrishikesh，是的，那是 Haridvar。所以一位瑜伽朋友來找我父親。他說：「我跟我的 Guru Mahārāja 去了。」他們只是坐下，觸碰 guru，幾分鐘後，他就在 Dvārakā。這就是瑜伽力量。你的飛機能做什麼？就像 Durvāsā Muni，他在一年內周遊宇宙，甚至到達 Vaikuṇṭhaloka。但根據現代計算，他們說，用光年計算，要到達最高星球需要四萬光年。對嗎？如果他們想去最高星球，需要多少年？有沒有估計？據我所知，我聽說過，他們估計需要四萬光年。現在，光年超出了我們的計算。什麼叫光年？
Hṛdayānanda：光年。
Devotees：光年。
Prabhupāda：光年。
Hṛdayānanda：光速。
Prabhupāda：光年。那超出了我們的估量。這樣的四萬光年。但它就在你面前。我們看到那麼多星星。你去不了。即使你能去，你能活四萬光年嗎？所以你的力量是什麼？你為什麼這麼驕傲？
Karandhara：他們有個理論，如果他們能造一台光速的機器……
Prabhupāda：那是他們的……那是無賴行為。他們會那樣說，但沒人能做到，也沒人做得到。
Karandhara：他們說如果以光速旅行，時間會停止。
Prabhupāda：時間停止……反正沒人去過。他們說去過最近的星球。我不知道他們到底有沒有去過。
Yaśomatīnandana：Prabhupāda，你不認為他們到達了月球？
Prabhupāda：不。有那麼多看不見的星球。不是所有星星和星球你都能看到，就像 Rāhu 星球。那是看不見的。當 Rāhu 星球經過時，就有日食或月食，但他們用不同的方式描述。實際上是 Rāhu 星球經過太陽和月亮前面，才有日食月食。現代的日食理論有許多可疑之處。根據韋達理論，這不正確。
Svarūpa Dāmodara：日食？
Prabhupāda：是的。
Svarūpa Dāmodara：但科學證明了。
Prabhupāda：科學證明了一切。那是他們的胡說。他們在他們的圈子裡證明了一切，除了他自己是什麼，他不知道。也不知道為什麼會死。那就是他的知識。
Svarūpa Dāmodara：他們能製作宇宙的模型……
Hṛdayānanda：用途……
Prabhupāda：嗯？
Svarūpa Dāmodara：他們製作星球運動的模型。
Prabhupāda：他們能製作一切，但為什麼不製作一個仿太陽，這樣可以省下許多電燈？但這些無賴什麼都說，什麼都做不到。（笑）這就是他們的處境。他們能模擬宇宙。首先做一個像這樣的月球模型，這樣黑夜就不用花那麼多錢。現在有能源短缺。但他們做不到。還是會說大話。僅此而已。只是從納稅人那裡拿錢。為什麼不製造一個仿月球，這樣我們就能省下電能？仿太陽、仿月球，他們知道月球的成分，太陽的成分。為什麼不做？只是空談。愚人被他們的話迷惑。他們有這種力量嗎？韋達文獻中描述：yac cakṣur eṣa savitā sakala-grahāṇāṁ rājā samasta-sura-mūrtir aśeṣa-tejāḥ。無限的溫度。這是 Govinda 的創造。你創造點這樣的東西，讓冰島的人免受嚴寒之苦。你有什麼力量？Aśeṣa-tejāḥ。你創造點無限溫度的東西。你做不到。Aśeṣa-tejāḥ。但神創造了。不只一個，還有數百萬個太陽。所以你的力量是什麼？你在挑戰神？這叫 acintya。你甚至無法想像這是如何做到的。
Svarūpa Dāmodara：Prabhupāda，Caitanya Mahāprabhu 的……昨晚 Śrīla Prabhupāda 提到祂解釋了什麼？
Prabhupāda：是的。祂舉了個例子，寶石，cintāmaṇi，它能產生許多其他寶石，但它本身不變。這就是 pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate（《伊莎奧義書》開篇）。神，憑藉祂的……就像能量。石油能量現在用完了。用完了。但太陽的石油是什麼？它永遠不會用完。這還是物質的。所以找出那是什麼來源？現在，一百年後，你的儲備用完了。現在有問題了，怎麼開車？但這裡，太陽，aśeṣa-tejāḥ。Aśeṣa-tejāḥ。月亮散發光芒。沒人能計算月亮的位置、創造和散發光芒，太陽也是，光芒在那裡。它是物質的。你去找。所以叫 parāsya śaktir vividhaiva śrūyate（《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔》中部13.65，註釋）。祂的能量是無限的。祂能創造數百萬個太陽。祂已經做到了。但祂依然如故。能量毫無損失。這就是神。這就是 acintya-śakti。這裡你有點錢。你花了。第二天就全沒了。所以神永遠不會變成零。這就是神。這些無賴說終極真理是零，śūnyavāda。他們不知道。神永遠不是零。祂總是正數。所以你必須對神有清晰的概念，你這位神學家。你從韋達描述中汲取這些觀念。不要被愚人和無賴誤導。這裡是神——充滿能量。沒有能量損失。這就是神。我們的能量會損失。就像我失去了年輕的能量，所以神不一樣。這就是我和神的區別。我不能走得那麼快，或吃得更多，或像年輕人能做的許多其他事。因為我失去了年輕的能量。但神永遠年輕。Advaitam acyutam anādim ananta-rūpam ādyaṁ purāṇa-puruṣaṁ nava-yauvanaṁ ca（《布拉瑪三希塔》5.33）。這是神的定義。祂是最古老的人。因為祂是最初的人，祂必須是最古老的。但 nava-yauvanaṁ ca，祂永遠年輕。這就是神。Advaitam acyutam anādim ananta-rūpam。祂有無數形態。就像 īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe（《博伽梵歌》18.61）。祂存在於原子中，你的心中，無處不在。但祂仍是唯一的。這就是神。Advaitam acyutam。Advaita 意味著無二元性。不是因為祂在你心中和我心中，這兩個人格不同。不，它們是同一個。所以《博伽梵歌》說：yo māṁ paśyati sarvatra：「能看到雖然神無處不在，甚至在原子中，但祂仍是唯一的。這就是神的視野。」
Prajāpati：在一些西方神學文獻中，Śrīla Prabhupāda，提到「神是愛」。這在什麼意義上……
Prabhupāda：不，我已經解釋過了。什麼不是神？我已經說了。你拿出什麼來，祂都在那裡。沒有神，什麼都不能存在。所以為什麼這個或那個？任何東西，都是神。但祂是絕對的。祂的愛和祂的敵意，是一回事。我們在這個物質世界中區分：「這是愛，這是敵意。」但神的敵意和神的愛——是一回事。這就是 acintya。在這個相對世界中，我們無法調和敵意和愛如何是一回事。這是 acintya，我們無法想像。但神的愛……就像神對 gopīs 的愛和對 Kaṁsa 的敵意，結果是一樣的。他們都去了靈性世界。就像 Pūtanā 和 Yaśodā 母親。Pūtanā 來毒害 Krishna，Yaśodā 母親總是擔心保護 Krishna，這淘氣的孩子，怕祂受傷。兩件相反的事。但她們得到了同樣的結果。Krishna 認為：「我吸吮了她的乳房，所以她是我的母親。她必須去 Yaśodā Mā 相同的目的地。」看，這就是祂的敵意。這是絕對的。在我們相對的世界中，我們看到神對待中的許多差異，但祂是絕對的，唯一的。這是神的概念。Advaita。Advaita。Advaita 意味著絕對。而且……Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。Vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam（《聖典博伽瓦譚》1.2.11）。再次是 advayam。你可能將神視為無人格的、局部化的 Paramātmā 或 Bhagavān——是一回事。但由於我們的知識有限，有人認為祂的人格比無人格更偉大，有人認為無人格比人格更偉大。這是我們的觀念。祂是相同的。Vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam。不不同。但達到人格概念的人，他擁有了其他一切。這是區別。所以你寫。你是神學家。你寫關於神的文章，讓人們理解我們的學生如何被啟發。其他那些愚蠢的神學家可以向你學習。你拿這些觀念去解釋。
Sudāmā：大多數人，Śrīla Prabhupāda，難以接受神有敵意。
Prabhupāda：但他有這麼多困難，因為他是病態的無賴。所以他需要治療。但他唯一的錯誤是不想被治療。他是個病人，但不願接受治療。當他被治療後，他會明白。但他不同意被治療。這是他的錯。一個肺結核病人，他不想被治療，但如果他被治療，就能恢復健康。這個 Krishna 意識運動在治療這些無賴和愚人，因為他們都是天生的無賴。這是我們的判斷。不是……經典的判斷。Abodha-jāta。Jāta 意味著天生的。天生的無賴。除非他有 Krishna 意識，否則每個都是天生的無賴。這是我們的……我們的宣傳應該是這樣。我們可以稱任何沒有 Krishna 意識的人為無賴和愚人。所以無賴和愚人的價值是什麼？他可能說些什麼。就像瘋子。他可能說很多東西。但誰重視他的話？每個人都知道他……一個孩子，他說很多東西。誰在乎？同樣，我們必須知道，任何沒有 Krishna 的人，他是瘋子。他被這幻象能量控制。他說的全是胡話。所以我們的態度應該是：「如果你想明白，就到這個位置。然後你會明白。你必須受教育。」你的相信或不相信，誰在乎？現在，天空在那裡。每個人都看到。經驗豐富的人說：「現在，這邊是太陽。」如果有人說：「為什麼不是這邊？」誰在乎他的說法？你這無賴，你可以那樣說，但事實是，這邊是太陽。知道的人能說。不知道的人會爭辯：「為什麼不是這邊？你為什麼這麼固執說太陽從這邊升起？也可能從那邊升起。」這全是胡說。Upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。所以《博伽梵歌》建議，tad-vijñānārtham……什麼？Tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā（《博伽梵歌》4.34）。你必須向一個人臣服，不是帶著你淘氣的行為：「為什麼這個？為什麼那個？」首先是臣服。你必須接近一個人……臣服。首先是 praṇipātena。然後你提問。除非你臣服，你沒有權利提問。這樣的提問有什麼意義？只是浪費時間。如果你向一個人臣服，無論他給你什麼答案，你都接受，這叫臣服。所以首先找到這樣的人，你可以向他臣服，接受他說的任何東西。這就是 guru。Tad viddhi praṇipātena。首先是 praṇipāta，臣服。所以 Krishna 說：「臣服。」這些無賴因為錯誤的知識而驕傲。所以他們的第一件事是臣服。「無賴，你臣服。」這是我們的 Krishna 意識運動。如果不臣服，他仍是愚人，因為他被錯誤的知識膨脹。就像所謂的科學家、哲學家，他們想：「哦，什麼是 Krishna 意識？」但他們不知道自己身處愚人的天堂。Tad viddhi praṇipātena paripraśnena。如果你臣服了，然後可以提問。還有 sevayā。那個 paripraśna 不應是挑戰。通過服務。這是我們的過程。我們必須找到 guru，通過服務和臣服滿足他。然後 guru 會解釋。Upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。他知道一切。他會解釋。這是我們的計劃。 yasya deve parā bhaktir yathā deve tathā gurau tasyaite kathitā hy arthāḥ prakāśante mahātmanaḥ （《濕婆奧義書》6.23） 這是理解的過程。但有時我們會犯錯。沒見過真相的人，我們接近他，接受他為 guru，然後我們困惑了。Jñāninas tattva-darśinaḥ。你必須接近一個見過真相的 guru。然後向他臣服。然後服務他。然後提問。一切都會顯現。這些是《博伽梵歌》的陳述。他們不臣服。不服務。找不到真正見過真相的人。所以有很多困難。因此他們被欺騙。他們去找這個人，那個人。Maharishi、Dr. Mishra，這個那個。因此他們被欺騙。他們不知道。這就是現狀。
Govardhana：Śrīla Prabhupāda，有一次一個男孩來到我們的寺廟。他唱誦，吃了 prasādam，非常喜悅，買了《博伽梵歌》去學習。
Prabhupāda：嗯？
Govardhana：然後他離開了一週，與一些基督徒交往，他們說服他說他犯了大罪，應該回到寺廟摧毀神像。所以在狂喜地唱誦、跳舞、吃 prasādam 和讀《博伽梵歌》後，一週後他回到寺廟試圖摧毀神像。
Prabhupāda：哪裡？
Govardhana：底特律。
Prabhupāda：哦，他試圖這樣做？
Govardhana：是的，但我們阻止了他。
Prabhupāda：所以我們必須小心。可能有很多狂熱分子。
Govardhana：這顯示因為他沒有持續與奉獻者交往，他失去了那些品質。
Prabhupāda：是的。Saṅgāt sañjāyate kāmaḥ。那你們為什麼不逮捕他，交給警察？
Govardhana：我們做了。我們揍了他。然後我們把他帶到法庭，關了他三個月。
Prabhupāda：哦，那很好。是的。
Govardhana：但他怎麼會來，變得對 Krishna 熱情？
Prabhupāda：……來了，但被另一個無賴打斷了。他被另一個無賴建議。
Govardhana：所以必須防範這種打斷。
Prabhupāda：是的。因此第一件事是，你們，「你不能吃肉，你不能做這個，做那個……」人們通常是有罪的，特別是在西方國家，因為他們都沉迷於這些習慣。所以他很快會被污染。很快會被污染。他天生容易被污染。
Govardhana：很多人這樣來到 Krishna 意識。他們似乎感受到一點滋味，然後離開，一切似乎都失去了。他們的……
Prabhupāda：是的，他們……
Govardhana：……處境是什麼，如果他們不能堅持？
Prabhupāda：就像疾病。有人很快治癒，有人需要時間，根據疾病的嚴重程度。有人死了，有人倒下。這是治療。就像我們在夏威夷的一些學生，由於不良交往，他們倒下了。但無論誰真誠服務過，那永遠不會失去。這是事實。它會再次復甦。暫時，如 Arjuna 說，kala-karma-tamoruddham。就像天空晴朗。可能馬上被雲遮蓋。雲散去，天空又晴朗。所以這 māyā 就像雲。在溫度很高的地方，雲不會來。全看環境。
Sudāmā：Śrīla Prabhupāda，Krishna 派你來這裡教我們臣服的藝術。
Prabhupāda：是的。
Sudāmā：你告訴我們首先要臣服。作為你的學生，我們試著這樣聽。現在我們去宣講，如果我們對一個人說：「首先，你必須臣服，然後才能明白」，那還有什麼宣講的問題？
Prabhupāda：他們已經臣服了。他們已經臣服了。當他們來聽你講，那就是臣服的徵兆。否則，他為什麼浪費時間？這是有點臣服。完全臣服和部分臣服。當一個人同意聽你講，那是部分臣服。
Sudāmā：即使有些爭論，我們必須足夠堅定來說服他更多臣服。
Prabhupāda：實際上，在當今時代，沒人對靈性話題感興趣。沒人感興趣。所以沒人來向你臣服。因此你必須去招攬：「請臣服。請臣服。」這是我們的處境。否則，tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet（《蒙達卡奧義書》1.2.12）。一個人應該去找 guru。但沒人去找 guru，所以 guru 必須來美國招攬。這就是現狀。沒人到印度找我，但我必須來這裡招攬你們。因為這是 Kali-yuga。真正的過程是一個去找 guru。但聰明人會去：「我的人生是為了靈性覺悟。所以我必須找一個 guru。」這是他的任務，但這個時代的人如此墮落，沒人對這個話題感興趣，沒人知道他有靈性價值，必須獲得這知識，讓人生完美。沒人知道。因此 Caitanya Mahāprabhu 教導宣講。這些無賴如此墮落，他們永遠不會去找 guru。所以 guru 應該去招攬。
Sudāmā：所以你是 Jagad-guru。
Prabhupāda：我可能是什麼都行。這是任務。
Govardhana：你如此仁慈，你的書吸引了這麼多人。它們有和你一樣的效力。你的招攬如此有效，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu 教導我們……甚至 Nityānanda Prabhu、Haridāsa Ṭhākura，他們被派去：「去宣講。挨家挨戶。教他們 Hare Krishna。」Caitanya Mahāprabhu 親自這樣做。所以我們的使命也是這樣。人們如此無賴，他們永遠不會去找 guru 臣服。Manda。Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā hy upadrutāḥ（《聖典博伽瓦譚》1.1.10）。他們被物質災難困擾得如此嚴重。Upadrutāḥ。Upadrava 意味著干擾。而且 manda：天生就是無賴。如果有點意願，他們會去找這個，那個什麼男孩？
Devotees：Guru Maharaji？
Prabhupāda：Guru Maharaja、Dr. Mishra，這個那個，他們會去。他們不去找真正的人。真正的人很嚴格。假如有人來這裡，來找我。我會立刻命令：「你必須這樣做。」但這些無賴不會這樣說。他們說：「你付我錢，你就完美了。」這是他們的提議。所以你的錢很便宜。他們付錢，蜂擁而至。這正在發生。這叫 sumanda-mataya，被誤導。Manda，天生是無賴，如果他們走某條路，又是 sumanda-mataya，再次無賴。為什麼？Manda-bhāgyā，不幸，被干擾。他們找不到。因此真正的 guru 必須去招攬。這就是現狀。壽命短，alpāyus，他們活不了多少年，大多數是不幸的無賴，如果他們渴望接受 guru，他們接受假 guru，他們被物質干擾。這是這個時代人們的處境。所以面對這麼多干擾和相反的事實，我們必須宣講。
Svarūpa Dāmodara：這不也是 Krishna 的慈悲，祂降臨化身……？
Prabhupāda：是的，因此 guru 被称为 Krishna 的慈悲化身。Krishna 的慈悲化身是 guru。Guru-kṛṣṇa-prasāde pāya bhakti-latā-bīja（《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔》中部19.151）。Krishna 如此慈悲，祂從內心教導，從外在派祂的代表來教。所以祂試圖將所有這些生命體帶回故鄉，回歸神首。兩種方式，從內在和外在。祂的宣傳在進行。
Govardhana：你就像慈悲的寶庫，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda：不，慈悲的寶庫是 Krishna，我們是 Krishna 的僕人。我們必須遵從祂的命令。僅此而已。真正的慈悲是 Krishna 的。（中斷）
Prajāpati：……在聖經中，有個故事說有些城市，Sodom 和 Gomorraḥ，變得如此罪惡，主想要摧毀那些城市和其中的所有人。這種事會再次發生嗎，城市變得如此罪惡，就被摧毀？
Prabhupāda：是的。毀滅意味著罪惡。如果你變得罪惡，你的身體會被摧毀。你會因某種疾病而死。罪惡意味著毀滅。
Svarūpa Dāmodara：自我毀滅。
Prabhupāda：嗯？
Svarūpa Dāmodara：自我毀滅。
Prabhupāda：是的。Bhūtvā bhūtvā pralīyate（《博伽梵歌》8.19）（中斷）……如果有人因 Krishna 的憤怒而死，他也會去 Vaikuṇṭha。
Hṛdayānanda：主 Nṛsiṁhadeva。
Prabhupāda：是的。所以 Hiraṇyakaśipu 的母親，當她知道她的兒子如此無賴，當她被告知：「畢竟，你的兒子會被神殺死」，她非常滿意。「哦，那就好。沒關係。」因為她知道，被神殺死意味著他會去 Vaikuṇṭha。就像被 Nārada Muni 詛咒的 Yamala-Arjuna，他們見到了 Krishna。雖然因 Nārada 的詛咒，他們暫時變成樹，但他們仍得到見 Krishna 的機會。
Hṛdayānanda：Dāmodara。
Prabhupāda：是的，是的。Dāmodara。
Devotee：每個人都關心和平。像 Guruji 這樣的人，因為他們是無賴……
Prabhupāda：嗯？
Devotee：像 Guruji，這個年輕男孩，他們會對社會的和平構成威脅嗎？
Svarūpa Dāmodara：干擾。
Devotee：干擾？
Prabhupāda：是的。因為他們不相信經典，他們是無賴，製造干擾。Guruji 的團體，他們說：「不需要書。」他們不是這樣說嗎？
Devotees：是的。
Prabhupāda：因此只是一群無賴。
Hṛdayānanda：實際上，Prabhupāda，一開始他們用《博伽梵歌》，但當我們不斷擊敗他們，他們說：「好，不用書了。」
Prabhupāda：哦。看吧。
Hṛdayānanda：但一開始他們接受。然後他們改變了。
Prabhupāda：他們會改變很多次，因為他們是無賴。他們沒有標準計劃。因此 Rūpa Gosvāmī 在《奉愛甘露》中給出他的判斷： śruti-smṛti-purāṇādi- pañcarātra-vidhiṁ vinā aikāntikī harer bhaktir utpātāyaiva kalpate （《奉愛甘露》1.2.101） 任何不參考韋達、往世書和經典的靈性進展，只是製造干擾。Utpātāyaiva kalpate。
Hṛdayānanda：你對 Stahl 教授引用了這句。
Prabhupāda：嗯？是的。
Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，你怎麼看所謂的原始流動？
Prabhupāda：嗯？
Svarūpa Dāmodara：原始流動，他們這樣稱呼。說自然提供了如此美好的樣本，元素，像鉀、氬，這些……
Prabhupāda：一切都是自然的……
Svarūpa Dāmodara：……他們稱之為放射性元素。
Prabhupāda：一切都是自然的。你製造了什麼？一切都是自然的產物。
Svarūpa Dāmodara：不，基於這些元素，他們計算，他們說能非常精確地計算地球的年齡。地球有多老……
Prabhupāda：沒問題。我們知道地球有多老。
Svarūpa Dāmodara：有多老？
Prabhupāda：就像地球在 Brahmā 生命的開始。現在 Brahmā 的生命，你連他的一個十二小時都算不出來。你怎麼算？他要活一百年。現在，假設現在是他的正午……
Yaśomatīnandana：這是 Brahmā 生命的後半段嗎？
Prabhupāda：嗯？
Yaśomatīnandana：這是 Brahmā 生命的後半段嗎？
Prabhupāda：是的。每個人都在前進，意味著他會在後來死去。不只是 Brahmā，我們每個人。
Svarūpa Dāmodara：但他們計算地球只有四十五億年。
Prabhupāda：讓他們計算，誰在乎？他們連 Brahmā 的一天都算不出。
Svarūpa Dāmodara：所以我們不接受這個？
Prabhupāda：嗯？
Svarūpa Dāmodara：我們不接受這個。
Prabhupāda：我怎麼能接受？因為《博伽梵歌》中說：sahasra-yuga-paryantam ahar yad brahmaṇo viduḥ（《博伽梵歌》8.17）：「Brahmā 的一天等於一千個 yuga 的總和。」yuga 的總和是四百三十萬年。這樣的千倍是 Brahmā 的一天十二小時。同樣的時間，他的夜晚。然後白天和黑夜，成為完整的二十四小時。然後這樣的三十個二十四小時成為一個月。這樣的十二個月成為一年，他要活這樣的百年。所以你怎麼算？這超出了你的算術。我們必須通過經典。所以這是一個宇宙。還有數百萬個宇宙和數百萬個 Brahmā。他們都靠 Mahā-Viṣṇu 的一次呼氣而活。Yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ（《布拉瑪三希塔》5.48）。所有這些 Brahmā。所以你看。你怎麼算？這是不可思議的。
Hṛdayānanda：是的，想都想不到。
Svarūpa Dāmodara：但這是他們的數學方程，這些元素非常均勻地衰變，自然法則，物理法則。
Prabhupāda：不，那已經在那裡，我們知道。這有什麼新發現？
Svarūpa Dāmodara：所以，根據這個物理法則，一切都符合。
Prabhupāda：嗯？
Svarūpa Dāmodara：方程。
Prabhupāda：是的，這整個物質世界都在物理法則下運作。這叫 guṇamayī。Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā（《博伽梵歌》7.14）。一切都在……非常精確。Yasyājñayā bhramati sambhṛta-kāla-cakraḥ。就像太陽也在其軌道上旋轉，每秒十六千英里，但它有固定的時間，根據至尊的命令旋轉多久。這是物理法則。當祂想要，一切都會撤回。所有物理，結束。
Hṛdayānanda：Īśa。
Prabhupāda：法則意味著有立法者。所以他們不知道立法者是誰。這是困難。
Sudāmā：在日本，Śrīla Prabhupāda，有棵櫻花樹，通常在春天開花。但大約兩三年前，在冬天，這棵樹開滿了花。所有科學家、每個人都跑去看。「這不是時候。不是季節。為什麼開花？」
Prabhupāda：因此最好的教育，科學進展，是認識到一切背後有神。這是完美。我們在招攬：「接受神，接受神。」但如果現代科學家、哲學家說：「是的，這裡有神」，通過計算，人們會更認真。「哦，科學家說了。」這是需要的。我們與科學家和其他人爭鬥，因為他們不接受神。這是他們的錯誤。否則，他們是朋友。他們過分強調物理法則、自然，但不知道物理法則、自然在誰的指示下運作。Yasyājñayā bhramati sambhṛta-kāla-cakraḥ。韋達文獻中說：chāyeva yasya bhuvanāni vibharti durgā。自然就像神的影子。就像主人說：「去那裡。」僕人立刻去。僕人不是獨立的。根據主人的指示，去那裡。這就是自然。因為安排如此完美……就像你說的：「不在季節，開花了。」他們無法解釋。安排如此完美，神想要：「現在，讓這裡有花」，自然立刻產生。安排如此完美，這些人無法理解。他們驚訝：「這怎麼發生的？」
Svarūpa Dāmodara：這叫 acintya。
Prabhupāda：是的。是的，一切都是 acintya。沒有一個科學家能解釋任何東西。即使一根稻草。稻草的成分是什麼。他們做不到。
Svarūpa Dāmodara：纖維素，他們會說。說這是纖維素。
Prabhupāda：但他們不能製造。這是困難。他們說一堆胡話，但不能製造。沒有實驗。只是理論觀察。僅此而已。所以觀察不是科學的完美。你必須通過實驗製造出來。這才是完美。兩個部門。
Hṛdayānanda：所以如果你能製造某物，意味著你真正理解它。
Prabhupāda：是的。你說這是某些化學物質的組合……就像這些無賴說：「生命……」他說：「你拿這些化學物質，能製造生命嗎？」他說：「這我不能說。」看，迴避問題。這在會議中討論過。那位先生是誰？
Svarūpa Dāmodara：Stanley Miller 教授。他來自聖地亞哥，物理學家。
Prabhupāda：Miller。是的，他得了諾貝爾獎。他的理論是生命從化學物質開始。所以他在會議中說：「如果我給你化學物質，你能製造生命嗎？」他說：「這我不能說。」看吧。他沒有清晰的概念，還是得了諾貝爾獎。
Prajāpati：頭號猜測者。
Prabhupāda：嗯？
Prajāpati：他們把獎給頭號猜測者。
Prabhupāda：是的。就是這樣。詞語的把戲。僅此而已。猜測意味著詞語的把戲。就像醫生開藥。他們給藥，然後混水。他們從不說「水」，因為普通人會明白。他們會寫 aqua distillata。普通人不知道這是水還是藥。但那是水。但他們……所以這些科學家，他們會製造一些你不懂的詞……「Vyāghra 意思是 śārdūla。」一個學生問老師：「vyāghra 是什麼意思？」他說：「Śārdūla。」還是很難懂。你看？這正在發生。
Prajāpati：大多數神學家也這樣寫，Śrīla Prabhupāda……
Prabhupāda：是的，那是他們的生意。因為他們想欺騙人，他們會製造一些人們不懂的詞，他們會說：「哦，太好了。這詞多好。」
Svarūpa Dāmodara：所以他們被稱為天才。有人能……
Prabhupāda：對愚人是天才。對明白人不是。
Yaśomatīnandana：他們說……在印地語中說：dhuniya yukti hai duhkkhana vana caye。（？）
Prabhupāda：啊，（印地語）
Svarūpa Dāmodara：當 Śrīla Prabhupāda 離開，我們會懷念這晨間散步。
Prabhupāda：嗯？嗯？
Svarūpa Dāmodara：我們會懷念這晨間……
Prabhupāda：不，你們記住，你們去闡述，擴展它。這是你們的任務。
Hṛdayānanda：哇，真是啟發人心。
Devotees：一切榮耀歸於 Śrīla Prabhupāda！一切榮耀歸於 Prabhupāda。
Prabhupāda：Hare Krishna。Jaya。一切榮耀歸於在場的奉獻者。（結束）