Prabhupāda： 主 Krishna 說：「我是水的味道。」所以每個人都知道水的味道是什麼。你為什麼說他不知道 主 Krishna？主 Krishna 說：「我是陽光的亮光。」誰沒見過陽光？所以當你看到陽光時，如果你想：「這是 主 Krishna」，有什麼困難？一點困難也沒有。Raso 'ham apsu kaunteya prabhāsmi śaśi sūryayoḥ [博伽梵歌 7.8]。一點困難也沒有。Raso 'ham apsu kaunteya prabhāsmi śaśi sūryayoḥ。當你看到月光……

Reporter： 我認為，先生，您說我們必須在 主 Krishna 中生活和存在，這是非常……

Prabhupāda： 對。你已經在其中了，只是你忘了。

Reporter： 這太獨特了。真的很獨特。當然，我的意思是……

Prabhupāda： 什麼？為什麼不容易？

Reporter： 要能真正做到，每個人……您知道我是一個多大的罪人。我不認為 Krishna 意識那麼容易……

Prabhupāda： 不，不，不。即使你是罪人，如果你看到……你沒看到陽光嗎？

Reporter： 看陽光很容易。

Prabhupāda： 假設你是罪人，你認為你看不到陽光嗎？

Reporter： 是的，我們看得到。

Prabhupāda： 所以如果 主 Krishna 說：「陽光就是我自己」，即使你是罪人，有什麼困難？如果你說：「我不會這樣理解」，那是另一回事。但如果這句話很清楚，即使你是罪人，理解起來有什麼困難？如果你只是說：「我不會理解」，像這樣，那是另一回事。

Reporter： 不，不，不。那您怎麼對一個穆斯林解釋，他……

Prabhupāda： 不，不，不。你一個一個說。

Reporter： 是的，先生。

Prabhupāda： 別讓我煩躁。所以試著理解。

Reporter： 是的。

Prabhupāda： 你說「我無法理解」。理解有什麼困難？

Reporter： 我的意思是能真正每天活出它，像是……

Prabhupāda： 這是一個……即使 主 Krishna 說：「這朵美麗的花就是我。」你正在看這朵美麗的花。所以如果 主 Krishna 這樣說，你為什麼不理解？這就是 Krishna 意識。主 Krishna 說：bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ buddhiḥ manaḥ eva ca bhinnā me prakṛtiḥ aṣṭadhā [博伽梵歌 7.4]：「這八種物質元素，它們是我的能量。」所以你坐在地上，bhūmiḥ，如果你理解這是 主 Krishna 能量的一種展現，有什麼困難？就像電扇在運轉，每個人都知道有電能。同樣，如果你看到土地，bhūmiḥ，作為 主 Krishna 能量的展現，有什麼困難？Bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ。

Reporter： （語音不清）

Prabhupāda： 什麼？很簡單……先生，有什麼困難……

Prabhupāda： 我不知道有什麼困難。（用印地語）

Reporter： （用印地語）（笑聲）

Prabhupāda： 這很簡單，你看。實際上，對於不理解 主 Krishna 是什麼的新手，有這樣的指引：「你這樣理解 主 Krishna。」因為你在與 bhūmiḥ 打交道，你在與水、火、空氣、天空、思想、智慧打交道。你在與所有這些東西打交道。嗯， 主 Krishna 說：「它們是我的能量的展現。」然後又說 apareyam：「這些能量是低等的」，itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām，「還有另一種更高的能量。」那是什麼？Jīva-bhūta，生命實體，mahā-bāho yayedaṁ dhāryate jagat [博伽梵歌 7.5]。所以有什麼困難？我不明白。他在 博伽梵歌 中解釋了一切。我們只需要如實接受。主 Krishna 說：「我就是這個」，如果你說：「不， 主 Krishna 不是這樣的」，那是你的無知。主 Krishna 說：「我就是這個。」如果你想理解，就像你想理解我，我說：「我是一個出家人，我是一個傳教士」，如果你說：「不，你不是傳教士」，那你怎麼能理解？我給出了我的身份：「我就是這個。」所以你必須這樣理解。你也這樣寫，這樣理解。所以當 主 Krishna 說：「我是一切的起源。這是我的能量」，你為什麼否認？有什麼理由？

Reporter： 先生，沒有人否認。我們只是試圖理解、領會。

Prabhupāda： 所以不需要什麼領會。當你看到一條蛇，就叫它蛇。不需要什麼領會。這是電扇，每個人都知道。當我說：「這是電扇」，每個人都理解。身份法則。主 Krishna 在表明自己的身份：「這是我的能量。」

Reporter： 讓我們先理解您。

Prabhupāda： 我沒有個人的說法。我只是說 主 Krishna 的話……所以我們呈現的是《博伽梵歌如是說》。這就是那本書，你看。這本書，《博伽梵歌如是說》，我們在呈現，出版商是 Macmillan 公司，他們每年至少印刷五萬本。這是我們的第五版。他們從1968年開始印刷。’68、’69、’70、’71，我想我知道他們是第五版，人們在讀《博伽梵歌如是說》。我們不改變。主 Krishna 說：「我是至尊」，我們說 主 Krishna 是至尊。即使我不理解 主 Krishna 是什麼，我只是呈現 博伽梵歌 中寫的內容。mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]：「沒有比我更高的元素。」所以我們說：「主 Krishna 是至尊。沒有其他至尊。」主 Krishna 說：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。我們說：「你跟隨，思念 主 Krishna，成為 主 Krishna 的奉獻者，向 主 Krishna 致敬。」所以我們不是（語音不清），因為我們只是呈現 主 Krishna 在 博伽梵歌 中說的內容，就是這樣。

Reporter： 您覺得現代世界……

Prabhupāda： 這就是感受。你看效果。

Reporter： 您的感受是什麼？

Prabhupāda： 我的感受，我很滿意，因為 主 Krishna 以祂的原貌被接受。我必須非常滿意，因為在我之前，那些不以 主 Krishna 原貌呈現的人，西方世界沒有一個 Krishna 意識的人。現在我有成千上萬。所以我為什麼不滿意？那些曲解 博伽梵歌 的人——「這是這個，那是那個」——他們連一個 Krishna 意識的人都沒得到，而通過呈現 博伽梵歌，他們每月賣出五萬本，我每年得到一千、兩千個 Krishna 奉獻者。所以這為什麼不實際？

Reporter： 在印度呢？

Prabhupāda： 在印度，每個人都有 Krishna 意識。他們在試圖忘記 Krishna 意識。

Reporter： 哦，我們是。我明白了。

Prabhupāda： 每個人都知道 Krishna 意識。誰不知道 主 Krishna？

Reporter： 對，先生，這是我們很差的樣本。我的意思是每個……

Prabhupāda： 不。你們是在強迫自己忘記 主 Krishna，僅此而已。

Reporter： 先生，請原諒，我們是很差的樣本。

Prabhupāda： 什麼？如果你說，在印度每個人都知道 Krishna 意識，但我們這裡有（語音不清）問題。我們是很差的樣本。我不談其他……

Prabhupāda： 你沒聽過 主 Krishna 的名字嗎？

Reporter： 我們聽過……

Prabhupāda： 不，不。你沒聽過 主 Krishna 的名字？那你為什麼沒有 Krishna 意識？

Reporter： 我們意識到 主 Krishna 的存在。

Prabhupāda： 在國外，他們問我們這個問題：「在印度有多少 Krishna 意識的人？」每個印度人都有 Krishna 意識。每個印度人都有 Krishna 意識。但他們通過人為的方式試圖忘記。

Reporter： 所以您說的 Krishna 意識是……

Prabhupāda： 天生每個印度人都有 Krishna 意識，但現在他們在試圖忘記祂。這是問題所在。

Reporter： 主 Krishna 的哪部分？還是祂的生活的一部分？

Prabhupāda： 主 Krishna，沒有部分。主 Krishna 是絕對的。

Reporter： 祂沒有形體。對我來說，對我的孩子來說， 主 Krishna 的童年生活更好。

Prabhupāda： 對孩子，對我，對你，只需試著理解有一個名叫 主 Krishna 的人。就是這樣。

Reporter： 所以，先生，我們是否正確理解「主 Krishna」是指某種永恆的原則，而不是……

Prabhupāda： 不是原則。是一個像你、像我一樣的人。

Reporter： 一個人？

Prabhupāda： 對。就像你和我交談，我和你交談，你是人，我是人，同樣， 主 Krishna 也是一個人。

Reporter： 普通意義上的人，還是……？

Prabhupāda： 不，祂是至尊人格神首。

Reporter： 至尊？

Prabhupāda： 對。就像我們在德里市這裡坐著。現在這裡有 Lalaji。他是至尊人格，市長。（笑聲）

Reporter： 所以我們可以看見、感覺、觸摸祂，還能像……

Prabhupāda： 不。我舉例說印度，總統是至尊人格。總統是至尊人格。你必須承認。不管你接受與否，官方上你必須承認。所以在這整個宇宙創造中，必須有一個至尊人格神首。那就是 主 Krishna。這由 主 Krishna 和 博伽梵歌 確認，mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]：「沒有比我更高的人格。」我們接受這個。我們的 Krishna 意識是：「哦， 主 Krishna 是至尊人格神首。」所以我們的知識很簡單。我們不做任何研究。這裡 主 Krishna 說祂是至尊人格神首——我們接受。就這樣。很簡單。

Reporter： 我們可以用這些眼睛看到祂嗎，就像我們看到 Lalaji 一樣？

Prabhupāda： 為什麼不行？為什麼不行？

Reporter： 但用這些眼睛還是……

Prabhupāda： 對，用這些眼睛。只是你需要淨化。就像 Lalaji，現在他在這裡很有名。我們可以看到。但他走在大街上，沒人認識他。所以你可能見過 Lalaji，但你看不到。是不是？告訴我這個？不認識 Lalaji 的人，即使 Lalaji 在街上遇到他，他也看不到。為什麼？

Reporter： 這是眼睛和認識的問題，先生。

Prabhupāda： 對。所以他必須準備好他的眼睛去看 Lalaji。

Reporter： 那麼，先生，我們如何準備眼睛去看？

Prabhupāda： 這就是問題。

Reporter： （語音不清）（笑聲）他說這很容易。我說，嗯，我知道是什麼……

Prabhupāda： 不，不。很容易。很容易。假設你說：「我從沒見過 Lalaji」，如果我說：「這裡是 Lalaji，為什麼你不看？」如果他接受，那就沒問題。有什麼困難？如果你說：「不，我不相信你。我不認為他是 Lalaji。Lalaji 為什麼在大街上走？他應該坐豪華大車。」但如果你提出這些論點，對你來說就很困難。但如果你相信我說：「這裡是 Lalaji」，事情就很簡單。

Reporter： 問題是信仰與……

Prabhupāda： 不是信仰。不是 Lalaji……當我說「這裡是 Lalaji」，不是信仰。是事實。

Reporter： 我想是因為您親眼見過，先生。

Prabhupāda： 對。不是信仰。

Reporter： 哦，是的，先生。您是（語音不清）。

Prabhupāda： 如果你相信我，那就沒問題。如果你不相信我，那是另一回事。

Reporter： 那麼，先生，如果每個人都（語音不清）說「相信我」，那……

Prabhupāda： 不。我為什麼說……你必須看這個人是否值得相信。（笑聲）

Reporter： 導師是否正確。

Prabhupāda： 對。所以導師不能是普通人。

Reporter： 對。

Prabhupāda： 導師不能是。導師的資格在 韋達 中有記載，tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsuḥ śreya uttamam [聖典博伽瓦譚 11.3.21]。任何渴望理解的人……假設你渴望真正了解 Lalaji，那你必須找一個認識 Lalaji 的人。然後你會了解 Lalaji。如果你找一個不認識 Lalaji 的人，他可能給你錯誤的信息。所以導師是認識 主 Krishna 的人。否則你無法了解 主 Krishna。這也很容易找到。接受 主 Krishna 說的。主 Krishna 直接對 Arjuna 教導 博伽梵歌。如果你相信 Arjuna，你就了解 主 Krishna。主 Krishna 對 Arjuna 教導 博伽梵歌，為什麼教導 Arjuna，祂也說了，bhakto 'si priyo 'si [博伽梵歌 4.3]：「因為你是我的奉獻者。」主 Krishna 沒有去教導吠檀多學者。祂去教導 Arjuna。他是一個有家庭的人，一個士兵，但為什麼選他？主 Krishna 說，bhakto 'si。所以如果你接近像 Arjuna 這樣的 主 Krishna 奉獻者，你會了解 主 Krishna；否則不會。他們通過我了解 主 Krishna，而不是之前。但如果他們或有些人說「某個東西」，他們可能是大學者，但他們不知道 主 Krishna 是什麼。

Reporter： 所以首先應該有直接的……

Prabhupāda： 對。必須是 brahma-niṣṭham，śrotriyaṁ brahma-niṣṭham。Tad vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet [Mundaka Upaniṣad 1.2.12]。Abhigacchet 意味著必須。你必須找到一個認識 主 Krishna 的導師。否則不可能了解 主 Krishna。

Reporter： 所以，先生，對我們這些可憐的凡人來說，立即了解很困難，您看……

Prabhupāda： 這不是立即就能理解的東西。

Reporter： （語音不清）

Prabhupāda： 這不是立即就能理解的東西。這是一門科學。

Reporter： 是的，一門科學。

Prabhupāda： 這是一門科學，jñāna sa vijñāna。你不可能在五分鐘內理解一門科學。那是不可能的。

Reporter： 是的。所以我們試圖理解……不。我們剛來了解您。

Prabhupāda： 對。其他你無法理解。（笑聲）

Reporter： （語音不清）他在試圖說某種狹隘的（語音不清）。

Prabhupāda： 如果你願意接受我說的，那就可能。如果你只是相信我說的，如果你有信仰，如果你相信我說的，你就能理解。否則不可能。

Reporter： 沒有信仰能存在嗎，先生？

Prabhupāda： 不。信仰是開始。但你必須……如果不以科學的方式增進那信仰，那信仰不會幫你。

Reporter： 我的（語音不清），先生，沒有存在，沒有信仰，就不可能（語音不清）。

Prabhupāda： 不，不。我說：信仰是開始。信仰是開始。

Reporter： 因為我相信我父親、母親的話，說他是我的父親……

Prabhupāda： 對。

Reporter： 我無法證明。沒人能證明他是我的父親。

Prabhupāda： 對，對。所以這是知識的開始。這是開始，adau śraddhā。經典中說：adau śraddhā，信仰。然後如果你有 śraddhā，adau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ [Caitanya-caritāmṛta Madhya 23.14-15]。假設你非常渴望了解 主 Krishna，你有信仰，接下來是與認識 主 Krishna 的人交往。就像你在做生意，你必須加入某個商人協會，向他們學習生意。同樣，如果你對 主 Krishna 有信仰，你必須通過奉獻者的交往來了解祂。Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ atha bhajana-kriyā。一旦你……就像這些男孩，他們來找我。交往後他們想接受啟迪：「Swami，請啟迪我。」這叫 bhajana-kriyā。Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ atha bhajana kriyā。如果你好好執行 bhajana kriyā，anartha-nivṛttiḥ syāt，所有誤解都會消失。

Reporter： Anartha visya。

Prabhupāda： Anartha-nivṛttiḥ syāt。然後沒人會質疑。所有問題都會消失，anartha-nivṛttiḥ，所有疑惑都沒了。然後是 niṣṭhā，堅定的信仰。然後堅定的信仰，niṣṭhā。然後是品味。只要有 主 Krishna 的話題，你立刻就去。Tato niṣṭhā tataḥ ruciḥ……

Reporter： 品味？

Prabhupāda： 品味，ruciḥ。

Reporter： 好。品味，ruciḥ。

Prabhupāda： Tato niṣṭhā tataḥ ruciḥ athāsakti，然後是依附。

Reporter： Tathā？

Prabhupāda： Āsakti。

Reporter： Āsakti。

Prabhupāda： Mayy āsakta-manāḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ。主 Krishna 說，mayi āsakta。我們必須通過這個過程增加對 主 Krishna 的依附，āsakti。Tathāsakti tataḥ bhāvaḥ。然後你會到處看到 主 Krishna。這就是 kṛṣṇa prema。

Reporter： 這就是 bhāva。這是最後……

Prabhupāda： 對，不是最後。倒數第二。最後階段是你不能沒有 主 Krishna 生活。

Reporter： 這在梵文中叫什麼，先生？

Prabhupāda： 這叫，首先是 bhāvaḥ，然後是 prema，kṛṣṇa prema。這是我們的最高完美。就像 Caitanya Mahāprabhu 說：「沒有 主 Krishna，我看到一切都是空的。」Śūnyāyitaṁ jagat sarvaṁ govinda-viraheṇa me。這是完美的最高階段。你會為 主 Krishna 瘋狂。所以這需要時間。這是過程。但信仰是開始。對。這個信仰也在 Caitanya-caritāmṛta 中解釋：śraddhā-śabde viśvāsa sudṛḍha niścaya。信仰意味著堅定的信仰，sudṛḍha，確定。Kṛṣṇa bhakti kaile sarva-karma kṛta haya。這是信仰。所以 主 Krishna 說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。信仰意味著相信 主 Krishna 的話：「向 主 Krishna 臣服，我會得到一切。現在我自由了。這是我的完美。」這就是信仰。主 Krishna 說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。如果我對你說：「放棄一切，跟我來」，除非你有堅定的信仰，你怎麼能做到？這就是信仰。這個信仰必須增進，然後會達到愛的階段。

Reporter： 先生，剛剛我們從另一位聖人 Bala Yogesvara 的新聞發布會來。他說，他的口號是：「給我愛，我給你和平。」

Prabhupāda： 什麼？

Reporter： 他想要立刻實現這個。在您的情況下，prema 是最後的。他說：「給我愛，我給你和平。」Śānti-prema go śānti lo。（警報聲）（討論警報聲）

Prabhupāda： 我想停電結束了。（更多關於停電的討論）

Devotee： 關上門的百葉窗，我們馬上（語音不清）。

Reporter： 先生，這是這裡真實的醜陋現實。我們正受到威脅。

Prabhupāda： 什麼？這個警報，我想說，是一個非常醜陋的現實。

Prabhupāda： 你們二十四小時都在醜陋的現實中。（笑聲）假設沒有停電。你走在街上，有保證你能回家嗎？

Reporter： 是的。

Prabhupāda： 有這個保證嗎？

Reporter： 不，不。

Prabhupāda： 那你總是處於醜陋的現實中。為什麼說這個停電？這只是那醜陋現實的一個特徵。就是這樣。

Reporter： 是的。此刻我看到，但它有……

Prabhupāda： 什麼？（笑）你們都沒有覺悟，你們二十四小時都在醜陋的現實中！（中斷）……每一步都有危險。Padaṁ padaṁ yad vipadām [聖典博伽瓦譚 10.14.58]。為什麼只看這個？

Reporter： 我知道，先生，但這是集體的、國家的危險。您有什麼建議給我們……

Prabhupāda： 這個 Krishna 意識。我們唯一的救贖是這個 Krishna 意識。你接受這個，你會快樂。就是這樣。

Reporter： 我們會……是的，先生。我想應該有人去（語音不清），去找那些威脅我們的人。我希望……

Prabhupāda： 去（語音不清）有什麼好處？

Reporter： 但是，嗯，他會去……假設有人要殺我。如果不能告訴他改變……

Prabhupāda： 但假設（語音不清）不殺你，你會安全嗎？

Reporter： 不，先生。我明白，但……

Prabhupāda： 那去（語音不清）有什麼用？你今天或明天會死。就是這樣。如果你想救自己，就去找 主 Krishna。這是我們的建議。（笑聲）一旦你去（語音不清），他不戰鬥，你是說你會永遠活著嗎？

Reporter： 不，不，先生。我明白……

Prabhupāda： 那告訴（語音不清）有什麼用？相信 Rādhā-Kṛṣṇa，這樣你才能永遠得救。為什麼不接受這個？

Reporter： 我只是從集體安全的角度思考，不是……我現在明白您的觀點。

Prabhupāda： 你應該知道你總是處於危險中。

Reporter： 是的，先生。我們同意。

Prabhupāda： 哦。

Reporter： 偉大的愛因斯坦也說過同樣的話，當他實際上……他說沒有問題……

Prabhupāda： 這就是我們的處境。

Reporter： 我可能多次從這裡摔下來……

Prabhupāda： 主 Krishna 說：「我會救你。」所以讓我們去找 主 Krishna。為什麼（語音不清）？

Reporter： 改變，因為他在打擾，僅此而已。

Prabhupāda： 打擾……你的心也總是在打擾。

Reporter： 是的，是的。您……

Prabhupāda： 這總是跟你在一起。你的身體疾病總是跟你在一起。你沒因身體疼痛而受苦——「哦，我（語音不清）」？你為什麼不去（語音不清）治好你的（語音不清）？（笑聲）。所以你為什麼這樣做？你已經在危險中。你為什麼不覺悟這一點？

Reporter： 是的。

Prabhupāda： 所以……

Reporter： 但我們在談論國家問題。

Prabhupāda： 這些都是症狀。就像一個人生病了，他說：「哦，（語音不清）。」真正的問題是他的病。這些是症狀。所以人們試圖修補。我們給出的是終極治療。這就是區別。沒有修補，沒有修補的疾病治療能幫你。完全治癒。janma karma (ca) me divyam (evaṁ) yo janati tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [博伽梵歌 4.9]。

Reporter： Mām eti。

Prabhupāda： 對。這就是我們想要的。不再有生死的輪迴。Mām eti。這是 Krishna 意識，Krishna 意識的好處。Yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama [博伽梵歌 15.6]。如果你去 主 Krishna，你就不會再回來。

Reporter： 先生，我……我的是個很假設的問題。假設一百個純粹的 Krishna 意識聖人在冥想或討論或一起服務，然後來了一個惡人（？）丟了一顆炸彈，結果……

Prabhupāda： 那些有 Krishna 意識的人不怕炸彈。他們不怕炸彈。

Reporter： 如何（語音不清）這樣的人？我們是這樣的，先生，我們……

Prabhupāda： 現在他們收到炸彈，那是 主 Krishna 的意願，炸彈來了。

Reporter： （用印地語）

Prabhupāda： （用印地語）（笑聲）

Reporter： （用印地語）

Prabhupāda： 一個有 Krishna 意識的人從不害怕任何東西。Bhayaṁ dvitīyābhiniveśataḥ syād。有除了 主 Krishna 之外的其他概念的人才會害怕。知道一切都是 主 Krishna 的人，為什麼要害怕？如果炸彈來了，他會看到：「哦， 主 Krishna 來了。」是的。這是奉獻者的視野。所以他想：「哦， 主 Krishna 想以炸彈殺我。好的，我會被殺。」這就是 Krishna 意識。

Reporter： 我們不戰鬥？

Prabhupāda： 什麼？

Reporter： 我們不戰鬥？

Prabhupāda： 不，他會戰鬥。他會戰鬥。在 主 Krishna 的指引下。

Reporter： 在內心的神指引下？

Prabhupāda： 對。他不怕戰鬥，但會在 主 Krishna 的指引下戰鬥。

Reporter： 這正是我想問的真正問題，我一直在摸索。所以……

Prabhupāda： 不。主 Krishna 戰鬥了。主 Krishna……

Reporter： 在 Krishna 意識的計劃中也有積極的奮鬥和活動？

Prabhupāda： 哦，當然。當然。Niyataṁ kuru karma tvaṁ karma jyāyo hy akarmaṇaḥ。與其閒坐，如果你行動不好，也比不行動好。

Reporter： 啊，您說對了，先生。

Prabhupāda： 這是 主 Krishna 的建議。主 Krishna 從未說過閒坐。Arjuna 也沒被這樣建議。Arjuna 想非暴力，閒坐。主 Krishna 從未這樣做。主 Krishna 說：「哦，你戰鬥。你是剎帝利。這是你的職責。」為了讓他進入戰鬥狀態，祂教導了他 博伽梵歌。所以不要以為 主 Krishna 的奉獻者只是閒坐。不。那是錯誤的想法。主 Krishna 的奉獻者可以在 主 Krishna 的指引下做任何事。

Reporter： 您們不是逃避主義者？

Prabhupāda： 不。

Reporter： Maharaja，請繼續在這裡幫助我們。您知道，我們是（語音不清）。（笑聲）（用印地語）（中斷）

Prabhupāda： ……對我說：「你們的 Vaiṣṇavism 毀了印度。」為什麼？「不，Vaiṣṇava 意味著不活躍。他們只說念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，什麼也不做。」然後我告訴他：「你沒見過 Vaiṣṇava。」

Reporter： 什麼？

Prabhupāda： 我告訴他，他沒見過 Vaiṣṇava。

Reporter： Vaiṣṇava。

Prabhupāda： 在印度有兩場主要戰爭，Rāma-rājya yudha 和 kurukṣetra yudha，英雄是 Vaiṣṇava——Arjuna 和 Hanumān。

Reporter： Hanumān？

Prabhupāda： Hanumānjī。Rāma-rājya。

Reporter： 他是完美的 Vaiṣṇava。

Prabhupāda： 所以我告訴他：「你沒見過 Vaiṣṇava。」

Reporter： 請允許我問一個問題？我們對社會經濟問題有什麼解決方案……

Prabhupāda： 對。只要你有了 Krishna 意識，一切問題都會解決。

Reporter： 會自己解決，還是通過您？

Prabhupāda： 立刻。立刻。

Reporter： 怎麼樣，先生？

Prabhupāda： 什麼？你必須接受它。

Reporter： 條件是跟隨……

Prabhupāda： 就像 主 Krishna 說：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [博伽梵歌 4.13]：「這四個階級——婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅——是我創造的。」但你們試圖摧毀它。為什麼？如果你試圖摧毀 主 Krishna 的計劃，你怎麼會快樂？

Reporter： （語音不清）

Prabhupāda： 什麼？沒有偏見的問題。主 Krishna 的創造就在那裡。你們在創造（語音不清）種姓，jana-saṅgaś 種姓。種姓已經有了，用不同的名字。你怎麼能無種姓？不可能。整個世界——「我是美國人」，「我是印度人」——這是更大的種姓。Yasyātma-buddhi-kuṇa。只要你還在這個身體的概念下，就必須有種姓區分。所以我們必須達到 Krishna 意識，然後就沒有種姓。就像這些男孩，美國人、歐洲人、非洲人、加拿大人，他們沒有種姓，沒有國籍。他們只是為了 主 Krishna。這就是無種姓。

Reporter： 所以他們是婆羅門嗎？

Prabhupāda： 什麼？（語音不清）

Prabhupāda： 對。Krishna 意識意味著婆羅門。Brahma jānātīti brāhmaṇaḥ。

Reporter： 不是出生？

Prabhupāda： 不是出生。他們是根據品質的婆羅門。他們有聖線。這也在經典中。Yasya hi yad lakṣaṇaṁ syat。Varṇa 是根據特徵給出的。婆羅門的特徵是：satya, samaḥ, damaḥ, titikṣa, ārjavam, jñānam vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.42]。這是婆羅門的特徵。這在 博伽梵歌 中有說。如果你任何地方找到這些特徵，他就是婆羅門。

Reporter： 除了那些相信 博伽梵歌 的人，（語音不清），先生。他們不相信這個。他們相信出生決定種姓。

Prabhupāda： 他不知道 博伽梵歌 是什麼。

Reporter： （語音不清）

Prabhupāda： 我說他不知道 博伽梵歌 是什麼。如果他這樣相信，他對 博伽梵歌 一無所知。

Reporter： 他說他是印度教徒。

Prabhupāda： 可能是你的印度教。你舔你的印度教。但我們在全世界創造真正的婆羅門。

Reporter： 我明白了。主 Krishna 說，先生：「我創造了這四個階級……」

Prabhupāda： 對。

Reporter： 我作為我自己，不是別人告訴我，只是我的……

Prabhupāda： Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [博伽梵歌 4.13]。不是出生。主 Krishna 從未說過……

Reporter： （語音不清）

Prabhupāda： 不，不。這四個階級……不是種姓。我們說種姓，但 varṇāśrama varṇa。Varṇa。總之，是區分。這個區分，vibhāga，確切的詞是「區分」，不是「種姓」。你怎麼能說種姓，那裡沒有差別？區分，這四個區分存在。所以這些區分不是由出生決定的。就像如果你是律師。在社會中有律師、工程師、醫生，他們是區分。但這些律師、醫生或工程師，不是生來就是工程師或律師。這是錯誤的。任何有真正知識資格的人，他是律師。不是出生。假設一個大律師的兒子，他是大律師的兒子，難道他就是律師嗎？

Reporter： 不。但這是我們一直（語音不清）。

Prabhupāda： 所以你們一直錯了。這不應該接受。

Reporter： 嗯，先生，您應該知道問題，所有這些……

Prabhupāda： 那是什麼問題？

Reporter： 所有（語音不清），harijanas 會（語音不清）您。

Prabhupāda： 什麼？如果您宣稱這是真正的印度教，人們對印度教感到厭倦。

Prabhupāda： 不。不用提印度教。你為什麼提印度教？

Reporter： 我們的這個制度……

Prabhupāda： 對。

Reporter： ……只是印度教……

Prabhupāda： 不，不。印度教是一個外來詞，由穆斯林給的。我們在 韋達 文獻中找不到「印度教」這個詞。你為什麼叫印度教？我們不是在宣揚印度教。我們在宣揚 Krishna 意識。

Reporter： 通過這樣的社會制度，社會……

Prabhupāda： 這是你滿足（語音不清）。但這是更廣闊的 Krishna 意識。這比任何制度都廣闊，Krishna 意識。我們不是在宣揚。我們不去宣揚「哦，我們在宣揚印度教」。但因為接受 Krishna 意識的人大多是印度教徒，你可以稱之為印度教。但這不是印度教。

Reporter： 先生，我們在幻象中。

Prabhupāda： 對。這是一個幻象……

Reporter： 不是幻象。我不知道 Lalaji 會跟您走多遠。

Prabhupāda： Lalaji 已經跟我在一起了！（笑聲）

Reporter： （笑聲）（記者開玩笑）（用印地語）

Prabhupāda： 給他們 prasāda。

Reporter： 先生，您想對印度人民說什麼？

Prabhupāda： 對。我的訊息是，你們認真接受《博伽梵歌如是說》，你們會快樂。

Reporter： 就這樣？接受如是說？

Prabhupāda： 接受《如是說》。不要愚蠢地解釋。這是我的訊息。

Reporter： 但是，先生……

Prabhupāda： 只要他們愚蠢地解釋，就得不到任何好處。但如果你接受《如是說》，你會得到好處。

Reporter： 但是，先生，我們該怎麼處理（語音不清）？

Prabhupāda： 所以我說我不（語音不清）名字。

Reporter： 誰來命名？誰會（語音不清）？

Prabhupāda： 沒有 bhāṣya 的問題。我說接受《如是說》。主 Krishna 說：「我是至尊。」博伽梵歌 說了。為什麼要 bhāṣya？為什麼要 bhāṣya？在 博伽梵歌 中說，dharma-kṣetre kuru-kṣetre [博伽梵歌 1.1]。Kurukṣetra 還在那裡，你知道。有個火車站。你為什麼要用不同方式解釋？

Reporter： 先生，和您在一起真是一種快樂。

Prabhupāda： 解釋 Kurukṣetra 為什麼不同？那只是浪費時間。

Reporter： 您是懷疑論者嗎，先生？

Prabhupāda： 什麼？

Reporter： 您去過俄羅斯（語音不清）和（語音不清）嗎？

Prabhupāda： 對，對。

Reporter： 他們允許您傳教？

Prabhupāda： 為什麼不？我們不怕任何人。

Reporter： 因為他們有自己的（語音不清）。

Prabhupāda： 他們可能有，但公眾不是他們的。公眾是不同的。

Reporter： 沒問題。但您得拿到簽證。您怎麼……怎麼拿到的？

Prabhupāda： 一位俄羅斯教授已經邀請我了。

Reporter： 啊。拿到簽證。您有沒有給……

Prabhupāda： Kotovsky 教授。

Reporter： Kotovsky？

Prabhupāda： 對。你知道他的名字？

Reporter： 嗯，我聽說過他。

Prabhupāda： 對。他不是正式邀請我，但他，我們有通信。他說：「Swamiji，您來這邊，我會很高興見到您。」

Reporter： 所以您去了？

Prabhupāda： 所以我拿到了簽證。

Reporter： 這是什麼時候？

Reporter： 六月二十日。

Prabhupāda： 二十日。

Reporter： 二十日。

Reporter： 今年？

Prabhupāda： 對。

Reporter： 您在那裡多久？

Prabhupāda： 只有一週。

Reporter： 一週。帶著您的弟子？

Prabhupāda： 對。我創造了一些弟子。

Reporter： 您一直在莫斯科？

Prabhupāda： 主要是莫斯科。

Reporter： 我明白了。您……他們允許講課或……

Prabhupāda： 不。我與 Kotovsky 教授見面。就這樣。

Reporter： 只有？

Prabhupāda： 對。

Reporter： 只有 Kotovsky。就這樣。他沒能帶些人來？只是他的……

Prabhupāda： 對。他有他的助手，我有我的助手。

Reporter： ……還有一些說「好吧，我們想聽聽……」的人

Prabhupāda： 嗯，那位教授想聽，就這樣。我的結論是：「你們的共產主義理念並沒有比我們的理念進步多少，因為你們無法不臣服。我們的 Krishna 哲學是向 主 Krishna 臣服。主 Krishna 說：sarva dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇam [博伽梵歌 18.66]。所以你們的臣服過程還在。你們沒有進步。你們說神意識或 Krishna 意識不好，但你們沒有進步，因為你們不是向 主 Krishna 臣服，而是向 Lenin 臣服。就是這樣。你們在任何情況下都得臣服。無論你是共產主義者還是這個『主義』那個『主義』，你都得臣服。」

Reporter： 就是這樣。您會去（語音不清）？

Prabhupāda： 這是事實。這是事實。你必須向你的感官臣服。就是這樣。我們只是建議向 主 Krishna 臣服。就是這樣。向感官臣服你不快樂，但如果你向 主 Krishna 臣服，你會快樂。你的臣服總是存在的。你不能說：「我不向任何人臣服。」那是無稽之談。

Reporter： 應該有正確的臣服。

Prabhupāda： 什麼？是的。因為你（語音不清），最好臣服並獲得和平。（中斷）……這裡，那裡，這裡。那裡。主 Krishna 說：「不，那種臣服不會幫你。只向我臣服，你會快樂。」所以聰明人會覺得：「如果我必須臣服，為什麼不向 主 Krishna？為什麼向某個愚蠢的人臣服？讓我向 主 Krishna 臣服。如果我的事業是臣服，我不能不臣服。」這就是智慧。主 Krishna 說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā su-durlabhaḥ [博伽梵歌 7.19]。所以向 主 Krishna 臣服的人，他是 mahātmā。這是非常罕見的 mahātmā，su-durlabhaḥ。所以任何向 主 Krishna 臣服的人，他們是 mahātmā。他們不是普通人。所以 mahātmā su-durlabhaḥ。

Reporter： 先生……（中斷）

Prabhupāda： 我們必須臣服，這是事實。但我們拒絕向 主 Krishna 臣服。這是我們的病。就像在 Mahatma Gandhi 的時代，許多人開始公民不服從，但政府把他們都關進監獄，強迫他們服從。同樣，我們的處境是……（結束）