Nitāi: 1974年1月12日，晨間散步，洛杉磯。

Prabhupāda: …選擇領袖時，必須考慮領袖的地位。他們不考慮這些。現在他們認為，如果領袖很狡猾，就有資格。他們認為政治意味著欺騙、狡詐、虛張聲勢。這是好的資格。Lloyd George 以前說過：「政治中的一致性是蠢驢的資格。」他必須不一致。這裡是防禦。Tasya vartamānasya。他是如何定位的…尤其在印度，如果一個人沒有神意識，他就是三流的無賴。這個標準現在沒了。現在談論神、擁有神意識，被認為是原始愚人的事業。他們是這樣想的，對吧？

Prajāpati: 是的。他們說他們是現實的，我們不是現實的。

Prabhupāda: 誰是現實的？那些無賴？

Prajāpati: 他們認為相信神的人不現實。

Prabhupāda: 哦。那什麼是現實的？

Satsvarūpa: 從事社會改革或政治是現實的。

Prabhupāda: 改革意味著持續不斷地改革？那完美在哪？

Svarūpa Dāmodara: 他們沒有標準。

Prabhupāda: 沒有標準。他們不知道改革的標準是什麼。天鵝從哪來的？

Satsvarūpa: Kṛṣṇa。

Svarūpa Dāmodara: 當條件具備時…

Prabhupāda: 是的。

Prajāpati: …收到 Rūpānuga Mahārāja 的消息，說全國有六位奉獻者將競選政治職位，希望將 Kṛṣṇa 意識注入政治領域。

Prabhupāda: 他是其中之一？

Prajāpati: 不，不是 Rūpānuga Mahārāja。我是這一區的候選人。

Prabhupāda: 你要競選什麼職位？

Prajāpati: 美國國會。

Prabhupāda: 哦，參議員？

Prajāpati: 不，眾議員。立法機構有兩個職位：參議院和眾議院。每個州無論人口多少都有兩個參議員，而眾議院是每幾十萬人有一個代表。

Prabhupāda: 就像英國的眾議院和參議院像貴族院。

Prajāpati: 是的，沒錯。…有兩種策略。一是大膽宣講，毫不保留，完全公開我們的立場。另一種是讓宣傳更易接受，說如果當選，我們會恢復學校的祈禱，不多說其他。

Prabhupāda: 為什麼只在學校？每個家庭都要。

Prajāpati: 幾年前這是個大問題。學校每天開學前有祈禱。但一個無神論的惡魔女士憑她的意志讓最高法院裁定這違憲。現在學校不允許祈禱，除非修改憲法，說「可以有祈禱」。那才會允許。

Prabhupāda: 即使允許祈禱，沒有對神的科學知識，也沒幫助。教堂裡仍在祈禱，但有什麼改善？變得陳腐了。需要訓練。

Prajāpati: 那我們的競選應該盡可能教育大眾 Kṛṣṇa 意識的原則。

Prabhupāda: 是的。這是冒險教育人民。

Svarūpa Dāmodara: 開始可能不成功，但這是向大眾傳播的好方式。

Prabhupāda: 是的。

Nara-nārāyaṇa: 選舉國會議員通常是為了解決社會問題，我們在競選中應該展示哲學的實際應用來解決社會問題，還是哲學性地傳播？

Prabhupāda: 不。你應該傳播：「停止這些。不要非法性行為，不要賭博，不要吃肉。」實際教導他們。這是真正的社會問題。

Umāpati: 我們應該立即提出立法關閉屠宰場嗎？

Prabhupāda: 不。如果你想要好人、好領袖，必須擺脫這些罪惡活動。否則不可能有好領袖或好人。這是第一原則。就像病人，必須遵循醫囑：「你必須做這個，不能做那個。」這樣才能治癒。如果他自行其是，諮詢醫生沒用。所以第一個計劃是：「如果你想要好領袖，自己也要變好，就必須放棄這四種罪惡活動。否則，所有計劃都會失敗。」

Umāpati: 所以我們會告訴人們，如果當選，我們會試圖關閉屠宰場。

Prabhupāda: 不，不，那是另一回事。為什麼要說激進的話？你說：「不要吃肉。」這就是關閉屠宰場。如果你說「關閉屠宰場」，他們會認為你是什麼？

Umāpati: 激進派。

Prabhupāda: 理想主義者、激進派。但如果你能引導他們…那是另一種方式…

Umāpati: 通過影響。

Prabhupāda: 他們同意，屠宰場自然會關閉。如果沒人買肉，屠宰場會關閉。就像甘地的不合作運動：「不要與英國政府合作。」因為英國人靠印度人的合作統治印度。否則怎麼統治？士兵是印度人，警察是印度人，秘書處、辦公室職員都是印度人。但他們製造了合作的環境。所以甘地採取不合作路線：「你們不合作，英國人自然會離開。」同樣，如果我們教育公眾：「你必須選出沒有這些罪惡活動的領袖，你才會快樂。你也要放棄。否則怎麼選這樣的領袖？」這是我們真正的宣傳。否則他們會認為：「他們反對我們真正的快樂生活。這些人沒用。」你要解釋：「如果你延續這些罪惡活動，就不能快樂。」

Umāpati: 人們會問，如果我們當選，我們會做什麼？第一件事是什麼？我們能做什麼？因為還有許多其他議員和參議員，他們說：「你只是一個人。如果我們選你，你怎麼改變國家？」

Prabhupāda: 我知道。所以我們內心不是為了職位；我們是為了教育人民。即使你當選，也做不了什麼。即使你承諾停止屠宰場，當選參議員，你也停不了。因為大多數人在那。如果你說，他們會笑：「這說什麼胡話？」即使你提出任何宣言，也無法實現，因為他們是多數。你只能普遍教育他們。或者說出你的立場，沒害處。

Umāpati: 但這個國家很多人希望學校恢復祈禱。即使他們不理解祈禱，至少他們喜歡這個想法。他們有情感依附。如果我們說會試圖恢復學校祈禱…

Prabhupāda: 但沒有這些背景，祈禱沒價值。

Umāpati: 但很多人至少會出於情感投票給我們，因為我們支持學校祈禱。

Prabhupāda: 那沒問題。建議人們祈禱不壞，但除非淨化，否則不會持久。他們仍在教堂祈禱，但教堂在關閉。

Umāpati: 但之後可以引導到正確方向。

Prabhupāda: 某種程度上的影響。但一說「向神祈禱」，他們會笑：「什麼神？什麼祈禱？」

Umāpati: 有些人不會。有些人對神還有情感依附，想看到學校至少有祈禱的樣子。

Prabhupāda: 做點實際的。「祈禱意味著持誦主的聖名。如果沒有聖名，我們給你。你沒花費，也沒損失。為什麼不試試？持誦 Hare Kṛṣṇa。」這合理，對吧？如果他們真持誦 Hare Kṛṣṇa，祈禱和其他一切自然會完成。

Umāpati: 但學校裡仍不允許這樣做。有法律禁止在學校正式做。

Prabhupāda: 那你可以提出。

Umāpati: 我們應該爭取改變？

Prabhupāda: 是的。現在學校裡，參議員定了個祈禱日？

Prajāpati: 是的，一天。

Prabhupāda: 四月三十或三十一。所以如果政府想要祈禱，為什麼禁止學校祈禱？這是矛盾。指出來。這法律是因為經驗不足。現在他們發現這沒幫助，所以引入祈禱。你們為什麼不抓住這點？

Umāpati: 我們應該利用這點，爭取加入。

Prabhupāda: 否則再次引入祈禱有什麼用？他們發現沒有祈禱，事情失敗了。這是事實。你抓住這點。

Umāpati: 是的。學校在崩潰。青少年犯罪，學校裡有很多犯罪活動。甚至老師因為學校暴力、無法與學生溝通而離開教室。

Prabhupāda: 不，在印度，考試大廳定期有警察。定期。我見過。這教育的價值在哪？有警察，不是普通保安。

Svarūpa Dāmodara: 事實上有人在考試大廳被殺。

Prabhupāda: 看吧。

Svarūpa Dāmodara: 有時有人想抄襲，監考的人…

Prabhupāda: 監考。

Svarūpa Dāmodara: 是的。他們抓到，外面有時會被殺。加爾各答還是這樣。

Prabhupāda: 是的。有過案例。

Umāpati: 加爾各答也這樣？

Svarūpa Dāmodara: 哦，是的。我在考試大廳，人們很怕被抓到。但我聽說印度政府要改變考試制度。

Prabhupāda: 什麼？

Svarūpa Dāmodara: 引入像美國的等級制度，開放書本考試，這樣就不怕抄襲了。

Prabhupāda: 哦，常識。（停頓）…人的飛機。看吧。馬上飛上去。人的飛機，你得定位，飛這麼多英里，才能…這是模仿。飛機也有翅膀，但翅膀是壞的。你得保留那翅膀，所以需要這麼多空間。

Svarūpa Dāmodara: 就像，Śrīla Prabhupāda，禿鷲。禿鷲起飛時，像飛機跑一段距離。他們不能立刻飛起來。禿鷲。

Prabhupāda: 所以你們科學家像禿鷲。（笑）你們模仿禿鷲。

Umāpati: 美國的象徵是鷹，一種掠食鳥。

Prabhupāda: 不，鷹…我們的象徵也是 Garuḍa，大鷹。你知道 Garuḍa 不是素食者，對吧？

Prajāpati: 蛇。

Prabhupāda: 是的。他不是素食者。如果有人像 Garuḍa 這樣真誠的奉獻者，你可以允許他非素食，如果他放不下来。

Nara-nārāyaṇa: Garuḍa 是 jīva-tattva 還是某種擴展？

Prabhupāda: 不，他是 jīva-tattva。Nitya-siddha。

Nara-nārāyaṇa: 這是否意味著靈性天空有些靈魂會受 māyā 影響，有些不會？

Prabhupāda: 是的，這種潛力始終存在。

Umāpati: 這是 jīva-tattva 和 Viṣṇu-tattva 的區別嗎？

Prabhupāda: 是的。所以 Viṣṇu-tattva 稱為 acyuta，無誤的。

Prajāpati: …從政治到神學。西方經典中最被誤解的段落之一，是《約翰福音》開頭：「太初有道，道與神同在，道就是神。」那個希臘詞是 logos。很多人對這段話有不同說法，沒人真正理解。

Prabhupāda: 他們無法理解絕對。神和神的話語無異。否則我們為什麼追求《博伽梵歌》？因為《博伽梵歌》是神的話語，等同於神。

Umāpati: 絕對的？

Prabhupāda: 是的，絕對的。

Svarūpa Dāmodara: 我們也這樣說。說太初有聲音振動 oṁ。

Prabhupāda: 是的。《韋丹塔經》說：śabdād anāvṛtti。通過振動。

Prajāpati: 但接著說：「道降到地上，與人同住，成為耶穌基督。」他們說耶穌基督是道的化身。

Prabhupāda: 沒問題。

Umāpati: 化身意味著肉身，降為肉身。

Prabhupāda: 沒問題。

Prajāpati: 從 Kṛṣṇa 意識的角度，這意味著一個人是 jagad-guru，完全活出經典，與神的話語無異？

Prabhupāda: 是的。因為他遵循神的話語，所以與神的話語無異。就像律師與法律無異，所以叫律師。

Prajāpati: 但像您今早課上說的，他們是騙子。他們說是律師，卻違法。

Prabhupāda: 是的。現在大律師意味著能巧妙違法的人。他們會找出法律漏洞，贏得案件。一個人犯了謀殺，人人都知道，如果律師能救他，他就是好律師。如何否定法律，他就是好律師。

Umāpati: 我們的政府和行政當局有大約五六十%是律師。

Prabhupāda: 像尼克松。

Umāpati: 是的，很像尼克松。

Prabhupāda: 尼克松現在情況如何？

Umāpati: 他越來越受歡迎。

Prabhupāda: 怎麼會？

Umāpati: 他已經不可能更不受歡迎了。現在沒什麼事發生，他是唯一可選的。所以他更受歡迎。人們忘記了。

Prabhupāda: 是的。

Prajāpati: 他們都是騙子。所以因為他是騙子，他們覺得他是自己人。

Prabhupāda: 是的。

Umāpati: 這叫代表性。

Prabhupāda: 是的。人們變成騙子，所以他們的代表也是騙子。你們可以大力宣傳：「沒有向主祈禱，這不會有幫助。你們應該停止，這不好。祈禱意味著持誦神的聖名。你們沒損失。如果有收穫，為什麼不試？」這會很好，有益。

Umāpati: 他們沒什麼可失去的。

Prabhupāda: 「如果你持誦，你會有收穫。試試看有什麼害處？持誦看看結果。」

Umāpati: 但他們也得遵循四規。

Prabhupāda: 你可以建議。即使他們不遵循，通過持誦，他們後來會遵循。

Nara-nārāyaṇa: 在我們的週日活動，來賓通常不遵循四規，但他們來時很喜悅。

Prabhupāda: 但有一件事。當你宣傳時，必須有持誦 Hare Kṛṣṇa 的設施。還是你只是講話？不持誦？

Prajāpati: 不，我們總會持誦。不持誦不講話。

Prabhupāda: 是的。

Umāpati: 但我們還是得跟他們講話。

Prabhupāda: 不，你可以講。但首先持誦。請他們加入持誦。

Umāpati: 我們可能會被稱為 Hare Kṛṣṇa 黨，就像我們被稱為 Hare Kṛṣṇa 運動。（完）