Prabhupāda：你翻譯了沒有？

Svarūpa Dāmodara：不可思議？

Prabhupāda：是的。不可思議或神秘。

Svarūpa Dāmodara：神秘力量。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：我正在收集 Śrīla Prabhupāda 解釋的各種 acintya-śakti，我們觀察到的不可思議力量。

Prabhupāda：這裡的 acintya-śakti 在運作，這霧，迷霧。你無力驅散它。超出你的能力。你可以用一些詞語的把戲來解釋……

路人：早安。

Prabhupāda：早安。……說「這種化學物質，那種分子，這個那個」，有很多東西。但（笑）你無力驅散它。

Svarūpa Dāmodara：是的。他們無法解釋霧是怎麼形成的。他們稱之為……

Prabhupāda：你能解釋。我也能解釋。這不是什麼了不起的功勞。但如果你知道它怎麼形成的，那就抵消它。

Svarūpa Dāmodara：我們知道它怎麼形成的。

Prabhupāda：是的。你知道，那就找出對抗的方法。就像以前戰爭中，丟出 brahmāstra，原子武器。另一邊…… brahmāstra 意味著極高的熱量。所以他們製造了一些東西，轉化成水。因為熱量之後，必定有水。這種科學在哪裡？

Svarūpa Dāmodara：就像牛奶。牛奶看起來是白的，但其實是水。他們稱之為蛋白質的膠體懸浮液，這些酪蛋白在水中。所以同樣，這霧只是水在空氣中的膠體懸浮液。

Prabhupāda：是的。那你就製造一些火。它會立刻被驅散。水可以用火驅散。你製造吧。你做不到。你只要射一顆炸彈，產生一些熱量，所有霧都會消失。去做吧。

Karandhara：那會炸毀地球。（笑聲）

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。水可以用火或空氣抵消。每個人都知道。所以你去做，懸浮液。這對你來說是神秘力量。你可以說一堆胡話，但你無法對抗它。因此這是神秘力量。同樣，有很多這樣的事情。那是 acintya-śakti。你甚至無法想像。自然的方式，太陽一升起——霧就沒了。全完了。一點溫度上升，全完了。Nīhāram iva bhāskaraḥ。《聖典博伽瓦譚》給了這個例子。Nīhāra，這叫 nīhāra。就像 nīhāra 被太陽立刻驅散，同樣，如果一個人能喚醒他沉睡的奉獻，所有罪業反應就結束了。Nīhāram iva bhāskaraḥ。你只要製造……你計算太陽是這種化學物質、那種化學物質的組合。製造一個太陽，丟出去。僅僅是理論上的未來，虛張聲勢和詞語的把戲，沒什麼用。

Svarūpa Dāmodara：這就是研究的意義。研究意味著理解以前不知道的東西。

Prabhupāda：是的。研究意味著你承認你們全是傻瓜和無賴。研究是為誰？為不知道的人。否則哪來的問題？你不知道。你承認這一點。所以有很多神秘力量。你不知道它怎麼運作。因此你必須接受不可思議的力量。沒有接受這個不可思議力量的原則，就沒有神的意義。不是像 Bala-yogī 那樣變成神。這些是給傻瓜和無賴的。但聰明人會強調不可思議的力量。就像我們接受主 Krishna 為神——不可思議的力量。我們接受 Rāma——不可思議的力量。不是那麼廉價。一個無賴來說「我是神的化身」，另一個無賴就接受。不是這樣的。「Ramakrishna 是神。」我們不接受。我們必須看到不可思議的神秘力量。就像主 Krishna，作為孩子，舉起一座山。這是不可思議的神秘力量。Rāmacandra，祂建了一座沒有柱子的石橋。石頭開始漂浮：「來吧。」這是不可思議的力量。因為你無法調整這種不可思議的力量，當它們被描述時，你說：「哦，這些都是故事。」叫什麼？神話。但這些偉大的聖人，Vālmīki 和 Vyāsadeva 以及其他 ācāryas，他們只是浪費時間寫神話？這樣博學的學者？他們沒有說這是神話。他們接受這是真實的事實。有森林大火。所有朋友和牧牛男孩都感到不安。他們開始看著主 Krishna：「主 Krishna，怎麼辦？」「好吧。」祂只是吞下了整個火。這是不可思議的神秘力量。那是神。Aiśvarya-vairāgya-yaśo-'vabhodha-vīrya-śriyā。這六種財富完美具足。那是神。那不可思議的力量，不可思議的能量或神秘力量，我們也有。非常微量的。很多事情在我們體內進行。我們無法解釋。同樣的例子。我的指甲長出來，完全符合形狀。雖然疾病破壞了它，它又長出來。我不知道什麼機制在運作，指甲長出來，完全符合位置和一切。這從我體內出來。所以這是神秘力量。即使對我，對醫生，對所有人，這都是神秘力量……他們無法解釋。

Kṛṣṇa-kāntī：醫生們對人腦的複雜性感到驚嘆。他們很震驚。

Prabhupāda：是的。是的。但他們是無賴。不是大腦在工作。是靈魂在工作。同樣的例子：計算機。無賴會認為計算機在工作。不。是人在工作。他按下按鈕，它才工作。否則，這機器有什麼價值？你把機器放幾千年，它不會工作。當另一個人來，按下按鈕，它才工作。所以是誰在工作？機器在工作還是人在工作？而人也是另一台機器。因為有 Paramātmā，神的存在，它才工作。因此，最終是神在工作。死人不能工作。所以人活多久？只要 Paramātmā 在那裡，ātmā 在那裡。即使 ātmā 在那裡，如果 Paramātmā 不給他智慧，他不能工作。Mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [博伽梵歌 15.15]。神給我智慧：「你按這個按鈕。」然後我按這個按鈕。所以最終是主 Krishna 在工作。另一個沒受過訓練的人不能來工作，因為他沒有智慧。特定受過訓練的人才能工作。所以這些事情在進行。最終歸於主 Krishna。你在研究什麼，你在說什麼，也是主 Krishna 在做。主 Krishna 給你……你向主 Krishna 祈求這個能力。主 Krishna 給你。有時你意外發現實驗成功了。就像 Yaśodā Mā 試圖綁住主 Krishna，但她做不到。但當主 Krishna 同意，就可能了。同樣，這意外意味著主 Krishna 幫你：「好吧，你這麼努力，拿這個結果。」一切都是主 Krishna。Mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [博伽梵歌 15.15]。一切從主 Krishna 來。

Svarūpa Dāmodara：他們說：「主 Krishna 沒給我正確的實驗步驟。」

Prabhupāda：是的，祂給你了。否則你怎麼做的。你做的任何事，都是靠主 Krishna 的恩典。如果你仍然順從，主 Krishna 會給你更多便利。主 Krishna 會給你便利，眷顧你，根據你的願望，僅此而已。Ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [博伽梵歌 4.11]。地面濕嗎？（問地面）

Svarūpa Dāmodara：不。有點濕，但不多。

Prabhupāda：主 Krishna 說：「你完全臣服，我給你完全保護。」Ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi [博伽梵歌 18.66]。祂會給你完全的智慧。[中斷]……在 Krishna意識中闡明這些事實。如果科學界承認，這將是我們的大成功。只要他們承認：「是的，有神和神秘力量。」我們的 Krishna意識運動就非常成功。事實如此。只是在無賴中說些胡話，沒什麼大功勞。Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。一個瞎子帶領其他瞎子。有什麼價值？他們都是瞎子。只要一個人仍是瞎子和無賴，他就不接受神。這是考驗。只要我們看到他不接受神，他就是瞎子、無賴、傻瓜，隨你怎麼稱呼。認定他是無賴。無論他多厲害。以這個原則，我們可以挑戰很多大化學家、哲學家，任何來找我們的人。我們說：「你是魔鬼。」另一個化學家，你帶來的，那個印度人？

Svarūpa Dāmodara：嗯。Chouri。（？）

Prabhupāda：Chouri。（笑）所以我告訴他：「你是魔鬼。」但他沒生氣。他承認了。他的所有論點都被駁倒了。你可能記得。

Svarūpa Dāmodara：是的，事實上，他說：「主 Krishna 沒給我所有步驟，怎麼做實驗。」他是這麼說的。

Prabhupāda：是的。為什麼要給你？你是無賴，反對主 Krishna，為什麼主 Krishna 要給你便利？如果你反對主 Krishna，還想不靠主 Krishna 得到榮譽，那是不可行的。你必須先臣服。然後主 Krishna 會給你所有便利。就像我們敢於面對任何化學家、科學家、哲學家。為什麼？靠主 Krishna 的力量，我們相信：「有主 Krishna。我與他談時，主 Krishna 會給我智慧。」這是基礎。否則，從資格、標準來看，他們非常有資格。我們在他們面前是普通外行。但我們怎麼挑戰他們？因為我們知道。就像一個小孩能挑戰一個大男人，因為他知道：「我父親在。」他抓著父親的手，確信「沒人能對我怎麼樣。」

Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，我想確認 Tad apy aphalatāṁ jātaṁ. Teṣām ātmābhimāninām 的意思。

Prabhupāda：Tad apy aphalatāṁ jātaṁ. Teṣām ātmābhimāninām, bālakānām anāśritya govinda-caraṇa-dvayam。

Svarūpa Dāmodara：是的。「人類生命形式對那些……」

Prabhupāda：是的。「不試圖理解 Krishna意識的人，只是像動物一樣死去。」僅此而已。就像貓狗，牠們也出生、吃、睡、生子、死去。人類生命也是如此。

Svarūpa Dāmodara：Jāta 意味著物種？

Prabhupāda：Jāta。Jāta 意味著出生。Aphalatāṁ jātaṁ。Jāta 意味著變得無用。無用。人類生命形式如果不接受 govinda-caraṇa 就變得無用。Govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi 。如果他不確信「我崇拜原始至尊人格神首 Govinda」，那他就毀了。僅此而已。他的生命毀了。 Svarūpa Dāmodara：Ātmābhimāninām 意味著…… Prabhupāda：Ātmā，dehātmā-māninām。「我是這個身體。」 Svarūpa Dāmodara：所以那些以自我為中心…… Prabhupāda：自我？他們對自我毫無信息。這些無賴認為「我就是這個身體。」Ātmā 意味著身體，ātmā 意味著自我，ātmā 意味著心智。所以 ātmābhimāninām 意味著身體概念的生活。Bālaka。Bālaka 意味著傻瓜、孩子、bālaka。Ātmābhimāninām bālakānām。那些有身體概念的人，就像孩子、傻瓜或動物。 Svarūpa Dāmodara：所以我計劃通過這詩節闡述輪迴的原則。 Prabhupāda：是的。輪迴。Bhramadbhiḥ。Bhramadbhiḥ 意味著輪迴，從一個身體到另一個身體的徘徊。就像我在這裡。我有這個身體，一件衣服，覆蓋物。當我去印度，這不需要。所以他們認為身體是這樣進化的。不。在這裡，在某種條件下，我接受這件衣服。在另一個地方，在某種條件下，我接受另一件衣服。所以我才是重要的，不是這件衣服。但這些無賴只研究衣服。這叫 ātmābhimāninām，認為衣服、身體是自己。Bālaka。看。他們帶狗來這裡排便。狗糞非常具有傳染性。白喉和其他細菌在那裡滋生。但這些無賴不知道。他們到處散布狗糞。但牛糞，沒有牛糞。韋達說牛糞是純淨的。那被忽略了。狗糞是純淨的。這是他們的智慧。他們給標誌：「亂扔垃圾違法」？ Karandhara：是的。 Prabhupāda：但狗糞不違法。看他們多愚蠢。如果你在這草地上扔一張紙，那是違法的。但你可以讓你的狗排便，沒關係。這是他們的智慧。他們不允許你從其他地方帶一個芒果，但他們允許狗帶來很多細菌。他們不知道。狗也帶來很多傳染性細菌。 Svarūpa Dāmodara：這就是為什麼他們很小心。當宇航員從月球回來，回到地球表面時，他們認為可能有些未知的細菌。所以他們隔離幾天，確保…… Prabhupāda：首先確定他們是否真的去了，然後再談這些。（笑）我不確定他們去了那裡。 Kṛṣṇa-Kāntī：你知道他們又犯了一個錯誤。 Prabhupāda：沒關係。那是什麼？ Kṛṣṇa-Kāntī：他們造了一個太空船，想讓它繞地球軌道運行，這樣可以送人和建立前哨站。 Karandhara：房子，空間站。 Kṛṣṇa-Kāntī：所以他們送上去，失敗了。花了二十億美元或什麼的，浪費了。 Prabhupāda：看他們為什麼這樣浪費時間？錢。 Kṛṣṇa-Kāntī：報紙上批評他們。 Prabhupāda：傻瓜。只是幼稚。Bālaka。他們得到什麼？過去多少年他們在試？去月球？ Svarūpa Dāmodara：俄國在1957年開始。第一顆人造衛星，Gagarin 在那裡…… Prabhupāda：二十五年。他們什麼也沒得到，一分錢也沒得到。他們還在做。看，固執。Punaḥ punaś carvita。這叫咀嚼已咀嚼的東西。Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [聖典博伽瓦譚 7.5.30]。他們永遠不會成功。所以我是外行。我什麼時候寫的《簡單的星際之旅》？1950年，67年。多少年？ Karandhara：六年。 Prabhupāda：不，不。不是67年，57年。十六年前。他們全是幼稚。我是外行。這永遠不會成功。在我的《簡單的星際之旅》中已經寫了。這裡也是，一個新聞記者在舊金山問我，當我抵達時：「你對月球的立場是什麼？」「這只是浪費時間和能量。僅此而已。你們去不了那裡。」 Svarūpa Dāmodara：他們未來有很大計劃，去火星表面。 Prabhupāda：是的，那是未來。那是你們的說法，未來。憑未來希望你變成大人物。這是他們的愚蠢。 Svarūpa Dāmodara：未來，大約十年。 Prabhupāda：無論……可能是一年，但我們不接受這種提議。我們要看你現在做了什麼。 Svarūpa Dāmodara：首先他們得開發方法，如何小規模做…… Prabhupāda：我小時候在想……電車在電纜上跑。所以我在想我站在電車軌道上，拿根棍子碰電線，我就會跑。我那樣計劃。（笑聲） Svarūpa Dāmodara：[中斷] 不認識主 Krishna，任何活動是生存的掙扎嗎？ Prabhupāda：是的。不知道目的的活動，那是生存的掙扎。你必須知道為什麼你這麼努力工作。我為什麼要工作？人生的目標缺失。Na te viduḥ。他們不知道。因此失敗、困惑、絕望。這個世界的所有結果，絕望。不是嗎？給我看一個結果，說它非常成功，充滿希望。就像月球——絕望。他們花了這麼多時間和金錢，但這是什麼？絕望。他們不知道。所有科學家在工作，所有政治家在資助，但結果是絕望。不是嗎？同樣，他們做的一切，但他們如此無賴，他們永遠不會承認「我們失敗了。」他們還會堅持：「是的，我們成功……未來，十年後我們會做到。沒關係。」我見過一個人在阿拉哈巴德高等法院被判死刑。律師安慰他：「別失望。我會上訴把你救出來。別失望。」我親眼見過。那律師是大律師，英國人，Allston 先生。一個人被判死刑。他無情地殺了他的僕人。案件……他是醫生，執業醫師。所以他被判死刑。判決後，他從法庭出來時，我看到他在安慰：「別失望。我會上訴把你救出來。」這正在進行。他想騙他，但這是高等法院的判決。怎麼能上訴？可能在最高法院上訴，但他只是騙人。就像醫生。他們會反覆給你藥：「好吧，試試這個。這個藥試試。那個藥試試。」他們永遠不會承認：「這沒希望。」這正在進行。騙人，只是騙人。欺騙，僅此而已。 Kṛṣṇa-Kāntī：如果他們承認失敗，就再也拿不到資助。 Prabhupāda：你看。全是空想。一個平台……叫 ākāśa-puṣpa，ākāśa-puṣpa，從天上摘花。叫 ākāśa-puṣpa。這種計劃叫 ākāśa-puṣpa。或 bakāṇḍa-nyāya。Bakāṇḍa，公牛的睾丸和鴨子，他在期待：「這裡有魚。它會掉下來，我會拿。」他跟著。你見過嗎？在印度我們見過很多。公牛在走，baka 在跟。全日夜，他在後面。「這是條大魚。它會掉下來，我會拿。」Bakāṇḍa-nyāya。 Svarūpa Dāmodara：還有種鳥，Śrīla Prabhupāda，叫蒼鷺。 Prabhupāda：蒼鷺？我不知道。 Svarūpa Dāmodara：是的。牠們有長喙。牠們總是跟著牛。 Prabhupāda：那是 baka。我們叫 baka。 Svarūpa Dāmodara：牠們一直在……牠們大多待在濕地。 Prabhupāda：是的，bakāṇḍa-nyāya。 Svarūpa Dāmodara：科學家，當我們說「你們做的嘗試沒用。」他們想確定我說的是對的。 Prabhupāda：是的，因為我看到你是無賴，所以我是对的。你是無賴。你不承認，但我看到你是無賴。所以我是对的。這是論點。你如此無賴，你不承認你的無賴行為。就像月球探險。我十六年前就說這些是無賴。所以我是对的。 Svarūpa Dāmodara：他們聲稱「我們做了很多。」 Prabhupāda：你做了什麼？你只是浪費錢。僅此而已。在這意義上我做了很多。只是教人們「唱 Hare Kṛṣṇa」，他們就獲得如此光明。你覺得呢？我做了比他們更奇妙的事。 Svarūpa Dāmodara：即使他們一生不知道，至少在生命結束時，死亡時，他們會記得：「我浪費了人生。」 Prabhupāda：Śaṅkarācārya 警告過。Vivekananda 在生命結束時感嘆：「我只是浪費了人生。」他承認：「我沒給任何東西。」Bālakānām。他追求這個身體，政府記錄他是政治出家人。是的。他有政治目的，卻扮作出家人。就像 Gandhi，「聖人政治家」。他被記錄為「聖人政治家」。他是政治家，但引入了一些道德，非暴力之類的。實際上，他的哲學失敗了。他想要印度教-穆斯林團結，但分裂了。穆斯林和印度教分裂了。他想要非暴力。他死於暴力。因此他的哲學全失敗了。印度獨立不是靠 Gandhi 的非暴力方法，而是 Subhas Bose 的暴力方法。他想從博伽梵歌解釋非暴力。看，又一個愚蠢。博伽梵歌是在戰場上說的，他卻硬扯出一些意思來證明非暴力。 Svarūpa Dāmodara：在一篇 Bharatiya 的文章中……有個人叫 Bharatiya，在……什麼大學？他说 Nirana Subhas Bose 想加入 Ramakrishna Mission。是真的嗎，Śrīla Prabhupāda？ Prabhupāda：未來。不。可能是。他想加入？他為什麼要加入？他為什麼沒加入？ Svarūpa Dāmodara：解釋說他有更大的使命，所以不該加入，「你應該做你的……」那時他開始為自由而戰。所以他不被允許…… Prabhupāda：那更大的使命是什麼？ Svarūpa Dāmodara：為了獨立而戰。 Prabhupāda：不。他為什麼想加入 Ramakrishna Mission？Ramakrishna Mission 有什麼吸引力？他們做了什麼？Ramakrishna Mission 在你們國家工作……（結束）