房間對談 1973年7月19日倫敦
Prabhupāda： Tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ [聖典博伽瓦譚 12.13.1]。這裡有 paśyanti 這個詞。Yoginaḥ paśyanti，他們看見。Dhyānāvasthita，通過冥想。
Revatīnandana： 這是《博伽梵歌》第六章嗎？您引用的這段？
Prabhupāda： 不，這是《聖典博伽瓦譚》。
Revatīnandana： 我明白了。但那種看見……
Prabhupāda： 那種看見不是 ānanda。看見當然是 ānanda，但看見、交談、成為朋友，這更高一層。朋友、愛人、父親、母親。這種看見是不同的。
Revatīnandana： 如果那個瑜伽行者在這種狀態下離開身體，他會到達 Vaikuṇṭha 星球嗎？
Prabhupāda： 是的。
Revatīnandana： （中斷）有可能嗎，如果他……這是一個奉獻者有時問我的問題。如果一個瑜伽行者到達了 Vaikuṇṭha 星球，但他的本質天性注定要與主 Krishna 在 Goloka 相聯繫……
Prabhupāda： 不，為什麼不是與 Viṣṇu 呢？Vaikuṇṭha 是 Viṣṇu，Nārāyaṇa。這也是……但在那裡，Nārāyaṇa 是以敬畏和尊崇被崇拜，祂是神。無法像在 Vṛndāvana 那樣成為朋友。那是不可能的。Vipralambha-sakhya。Aiśvarya，aiśvarya，富麗堂皇。在那裡，至尊主是以 aiśvarya，即富麗堂皇的形象被看待。不是 aiśvarya-sthiti。在 Vṛndāvana，奉獻者實際上不知道主 Krishna 是神。「祂是我們最親愛的朋友。」僅此而已。他們不在乎祂是否是神。這裡是神的概念。Vaikuṇṭha，「哦，這裡是神」，帶著敬畏和尊崇。
Revatīnandana： 這我明白。問題是，假設這個瑜伽行者沒有完整的知識，不知道主 Krishna，因此他在冥想 Paramātmā，並到達了 Vaikuṇṭha。是否可能因為他沒有完整的知識……
Prabhupāda： 不，僅僅通過 Paramātmā 的概念，他無法到達 Vaikuṇṭha。
Revatīnandana： 他後來可以從 Vaikuṇṭha 前往 Goloka 嗎？這也可能發生嗎？
Prabhupāda： 是的，有這樣的例子，可以前往。
Revatīnandana： 但如果一個奉獻者知道主 Krishna，如果他了解主 Krishna，那麼無論他注定去哪裡，他都會完美地到達他完美的位置。就像 Bhīṣma 知道主 Krishna……
Prabhupāda： Mad-yājino yānti mām。主 Krishna 的奉獻者，他們直接前往，尤其是那些通過 Caitanya Mahāprabhu 崇拜主 Krishna 的人。他們直接前往 Kṛṣṇaloka。
Revatīnandana： 像 Bhīṣmadeva 的例子，他知道主 Krishna 在 Goloka，但他作為 Pārtha-sārathi 前往主 Krishna。
Prabhupāda： 不，主 Krishna……他將主 Krishna 理解為 Nārāyaṇa。他會前往 Vaikuṇṭha，Bhīṣmadeva。
Revatīnandana： 但作為 mahājana，他擁有全部知識。他也知道……
Prabhupāda： 但他愛的是 Nārāyaṇa，四臂形象。
Revatīnandana： 是的，那是他的本質位置。沒問題。
Prabhupāda： 就像有時 mādhurya-rasa 是最高的情感……
Revatīnandana： 誰？
Prabhupāda： Mādhurya-rasa，愛人關係。但仍然，有些奉獻者喜歡父母之愛、朋友之愛。這是個人喜好。每個人有自己的喜好。但它們都是一樣的，沒有區別。主 Krishna 的奉獻者與 Nārāyaṇa 的奉獻者沒有區別。它們都是……但這是他們的喜好，不同的喜好。
Revatīnandana： 另一個相關的問題，也是在《聖典博伽瓦譚》課堂上與奉獻者討論時提出的，因為他們思考問題，有時會提出很好的問題。當主 Krishna 以祂的完全化身如 Varāha、Nṛsiṁha 這樣顯現時……
Prabhupāda： 那是在這個物質世界中。
Revatīnandana： 是的。有時奉獻者會對這些形式產生奉獻。在 Vaikuṇṭha 中有對應這些化身形式的星球嗎？在 Vaikuṇṭha 領域有 Nṛsiṁha 或 Nṛsiṁha-loka 的星球嗎？
Prabhupāda： 據我所知，那些星球在這個物質世界中。
Revatīnandana： 在祂顯現的地方。
Prabhupāda： 嗯。甚至 Rāmacandra 的也是。據我所知……
Revatīnandana： 在所有的 Vaikuṇṭha 星球上，主 Krishna 都是四臂形象？
Prabhupāda： 嗯。
Revatīnandana： 但那些奉獻者最終會到達那裡。像 Sītā-Rāma 的奉獻者，他們也會在各自的位置上到達靈性天空。
Prabhupāda： 是的，是的。
Revatīnandana： 好的。非常感謝。（行禮）
Prabhupāda： 這是什麼？
Jānakī： 一個是米飯，另一個是 baḍā。
Prabhupāda： 有什麼？
Jānakī： 牛奶，熱的。
Prabhupāda： 沒問題。
Jānakī： 我想那個東西不是個好主意。
Prabhupāda： 不，太冷了。
Jānakī： 是的，它會降低熱度。我會拿些辣椒來。
Prabhupāda： （中斷）……正在發生。無賴 Darwin 說人類從猴子而來。為什麼猴子不生出人類？全是無賴。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。純粹是無賴。他的名字是 Neiman？
Pradyumna： 沒聽清他的姓，Ruby 什麼的。
Prabhupāda： Ruby，那個……
Pradyumna： 他是一個很好的人。他很欣賞《博伽梵歌》。他立刻就說，非常……
Prabhupāda： 是的……
Pradyumna： 我妻子在打字記錄您的所有講座。她已經完成了洛杉磯的講座。現在她在打 Māyāpura 的講座，這場講座，那場講座。她有固定的機器、打字機和公寓。所以她整天打字，還照顧孩子。都在同一個公寓裡。
Prabhupāda： 也參加課堂？
Pradyumna： 哦，是的。
Prabhupāda： 很好。
Pradyumna： 他們現在住在街對面的寺廟公寓裡。
Prabhupāda： 在我們的房子裡？
Pradyumna： 是的。
Prabhupāda： 很好。
Pradyumna： 打字。
Prabhupāda： 現在這房子會方便我們的事務。就在寺廟對面。所以我告訴他，「買下這些房子，買下。」沒關係。他們本來在別處付租金。現在可以在這裡付。我們有了永久的租戶。
Pradyumna： 是的。所有孩子也住在那裡。很好。
Prabhupāda： 所以這些房子。現在我們有四五棟房子。Bhaktivedanta Book Trust 有兩棟，M.V. Trust 有三棟。
Pradyumna： 這會成為一座城市。真的很好，孩子們都住在一起。旁邊有 Baladeva，那個紅頭髮的小男孩。Aniruddha，他是金髮，另一個紅頭髮的男孩在旁邊。他是最好的朋友。他們總是一起玩，所有的男孩。
Prabhupāda： 嗯。前面的房子，後面有足夠的空間給孩子們玩。這會很方便……很好。然後再過去一棟，還有另一棟房子。
Pradyumna： 是的，在街上，我們這邊的街上。
Prabhupāda： 嗯。Watseka。那是 Venice。在 Venice 我們有兩棟房子。房地產商認為我們非常非常有錢。（笑）在買了這些房子之後。這裡也可以建成一個很好的殖民地，在這個村子裡。有很多土地，房子在出售。如果我們能組織起來。現在你們利用這些土地種植水果、花卉，任何東西，無論你能種什麼。但要利用這片土地。不管種什麼，沒關係。誰來負責？
Devotee： Bhaja Hari。（？）
Prabhupāda： Bhaja Hari。他在哪？
Devotee： 他在樓下的辦公室。
Prabhupāda： 現在叫他來？
Devotee： 現在？立刻？
Prabhupāda： 他來了，Śyāmasundara？
Pradyumna： Śyāmasundara 在這裡。
Prabhupāda： 也叫他來。
Pradyumna： 那位女士把外套忘了。也許她還在這裡。（結束）