Svarūpa Dāmodara: （用印地語）……Bhavānanda Mahārāja, Sudāmā Mahārāja，非常好。（停頓）大家都在跳舞。

Prabhupāda: 他們發明了一種手錶機器，你看過嗎？可以立刻知道世界各地重要地點的時間。

Brahmānanda: 是用錶盤嗎？

Prabhupāda: 不，是用電力。

Karandhara: 對，有個錶盤，轉動它就能顯示不同地方的時間……（停頓）

Prabhupāda: 在溫達文（Vṛndāvana），有個地方叫 Nidhuvana。

Devotee: Nidhuvana？

Prabhupāda: 對，Nidhuvana。人們至今仍去參觀。有一位 Bhagavān dāsa Bābājī，他在唱誦中途突然（拍手聲）這樣做。他的弟子問：「師父，為什麼這樣（拍手聲）？」他說：「有隻山羊進了 Nidhuvana，我趕它走。」有哪個機器能讓你看到各地正在發生的活動？不是時間，而是活動。但這是可能的。

Brahmānanda: 即使他沒親眼看到山羊，也知道牠在那裡。

Prabhupāda: 不，他看到了。不然怎麼會「哈、哈、哈」地趕？他在看。哪有這種機器？達爾文理論說過去沒聰明人或頭腦，但這些吠陀經典，幾千年前是怎麼寫的？如果沒高級頭腦？像 Vyāsadeva 這樣的聖人，還有更早的聖賢，他們編纂了……

Brahmānanda: 他們無法解釋。

Prabhupāda: 什麼？

Brahmānanda: 他們無法解釋吠陀文獻的作者，說是「未知的森林聖人」。

Prabhupāda: 未知也許對你我來說是未知，但東西在那裡。你從哪來的頭腦？這是我們的問題。你可能不知道人，但頭腦在那裡。哲學、語言、詩歌結構、語言力量都在。你可能不認識人，但能看出頭腦。

Brahmānanda: 他們認為我們的頭腦在進步，但實際上在退步，因為我們無法複製那些……

Prabhupāda: 對，不僅無法複製，甚至無法正確理解。吠陀哲學需要費腦筋去理解。像《博伽梵歌》，全世界公認是偉大的哲學書。姑且不說 Kṛṣṇa 是神，單看語言、哲學、思想，多偉大。怎麼能說過去的人沒高級頭腦？一切在百年內發展出來？全是無賴。達爾文的年代是什麼？

Svarūpa Dāmodara: 他在《物種起源》中說無法完全追溯。

Prabhupāda: 他追溯了什麼？追溯的年代是什麼？

Svarūpa Dāmodara: 他說生命從非常原始的形式開始……

Prabhupāda: 不，我問達爾文什麼時候是教授？

Svarūpa Dāmodara: 理論始於1859年左右……

Prabhupāda: 1859年。百年前。所有頭腦都在百年內發展出來？所有無賴都在百年內冒出來？之前沒其他無賴？真有趣。所有科學進步、人類學，百年或兩百年內出現。

Brahmānanda: 對。

Prabhupāda: 什麼？

Brahmānanda: 對，這是他們的想法。

Prabhupāda: 對。之前沒頭腦，因為他們不懂這理論。

Svarūpa Dāmodara: 因為之前他們認為沒聰明人……

Prabhupāda: 我指出，所有聰明人在大英帝國時期冒出來，目的是否定印度文明。

Karandhara: 他們稱之為「啟蒙時代」。

Prabhupāda: 什麼？

Karandhara: 十五世紀後，他們稱為「啟蒙時代」。

Prabhupāda: 英國人想統治印度，在印度宣傳：「我們讓你們文明化。英國統治前，印度人是粗野的原始土著。」這是他們的宣傳。說：「我們給你們生命和文明，之前你們不是人。」他們接受這些文獻，但定年在一千或一千五百年內。甚至無賴 Radhakrishnan 博士，也說《博伽梵歌》是兩千年前的。我可能是第一個宣傳《博伽梵歌》五千年前說的。其他學者都定在兩千年內。（停頓）有本書叫《英國在印度的工作》，一個無賴印度人 M. Ghosh 寫的，在我們學生時代學校教這書，主題是英國統治前印度完全不進步，詳細描述 sati（殉夫）……

Svarūpa Dāmodara: Sati dharma？

Prabhupāda: 對，sati dharma。過去，像阿周那的繼母 Mādrī，也隨丈夫死去。妻子自願隨丈夫死是慣例。

Brahmānanda: Gāndhārī。

Prabhupāda: 什麼？

Brahmānanda: Dhṛtarāṣṭra 的妻子 Gāndhārī。

Prabhupāda: 對。後來這種忠誠的妻子少了，有些情況被強迫殉夫。這書詳細解釋這些，說英國人阻止了，印度人不文明，英國人讓他們文明化。一切被誤解。

Brahmānanda: 對。

Svarūpa Dāmodara: 他們不知道內在意義……

Prabhupāda: 不，內在意義在，但他們不解釋，只說黑暗面，證明印度文明粗野原始，無啟蒙。這是英國宣傳。甚至民族運動時，他們賄賂一個美國女人寫《Mother India》，描述印度社會的黑暗面。甘地評論這書是「下水道檢查員報告」。

Brahmānanda: 什麼？

Prabhupāda: 「下水道檢查員報告」。

Brahmānanda: 下水道？

Prabhupāda: 對，污水。她檢查的是污水。

Brahmānanda: 她檢查的就是這個。

Prabhupāda: 她是下水道檢查報告。一個旁遮普律師回應，寫了《Uncle Sam》，指出美國政府的黑暗面。這些事情一直在發生。Doṣam icchanti pāmarāḥ，低等人只找錯誤；guṇa icchanti saj-janāḥ，君子只看優點。蒼蠅找傷口，蜜蜂找蜜。無賴找錯誤：「這裡有錯，那裡有錯。」Hare Kṛṣṇa。

Svarūpa Dāmodara: 這是魔性品質。

Prabhupāda: 對。英國人應吸收印度大眾文化，用行政幫助傳播。他們不這樣做，想剝削印度，證明「我們統治印度」合理化，向外界展示……

Brahmānanda: 為剝削找理由。

Prabhupāda: 對。（停頓）他們不允許別人進入印度貿易，這是兩次世界大戰的真正原因。德國人很聰明，想與印度貿易，英國人不允許。英國人從德國、日本買貨，賣高價，德國人想貿易時，英國人加高關稅。這是德國的怨恨，兩次戰爭想「消滅英國這個店主國家」。希特勒或威廉皇帝之一稱英國為「店主國家」。

Brahmānanda: 對。

Svarūpa Dāmodara: 店主什麼？

Prabhupāda: 店主國家。

Brahmānanda: 只有店主的國家。

Prabhupāda: 對。為什麼店主國家要統治全世界？殺了他們。這是他們的想法。實際上，二戰後德國人終結了英國的霸權。

Brahmānanda: 英國完了。

Prabhupāda: 完了。聯合國施壓：「為什麼你們殖民？佔領那麼多土地？放手！」甘地的民族運動也強大，聯合國說：「他們想擺脫你們，為什麼強留？」士兵加入民族運動，英國人知道統治不下去了。為了賣棉製品，他們切斷印度織布工的手指，歷史上有記載。

Brahmānanda: 非洲獨立運動受甘地啟發。

Prabhupāda: 對，甘地從南非開始運動。他在南非差點被殺，過街時被重打，差點死了，一個英國人救他。回印度後，他自動成為領袖。（停頓）Kalidasa 博士……

Svarūpa Dāmodara: Kalidasa？

Prabhupāda: Dr. Kalidasa-nama，你聽過他名字？

Svarūpa Dāmodara: 剛聽到。

Prabhupāda: 他是我們的教授，講解考古學、人類學的不同時代。

Svarūpa Dāmodara: 這是哲學嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda: 不，歷史。我主修歷史，他教我們歷史。

Svarūpa Dāmodara: 您在加爾各答大學時，學校水準如何？道德水準好嗎？

Prabhupāda: 很好，學生很優秀。我們尊敬教授如父親，師生關係很好。我有個蘇格蘭教授，Dr. W.S. Urquhart，教哲學和心理學，後來當副校長，是個完美紳士，仁慈。有時我們開玩笑，吃花生，他經過，朋友用孟加拉語說話，以為他不懂，他立刻用孟加拉語回應，我們很慚愧。外國教授都要學當地語言，如孟加拉語。另一位教授 Scrimgeour，教英國文學，會引用班金·錢德拉·查特吉（Bankim Candra Chatterjee），說：「你們的班金說……」他研究過班金文學，班金被比作英國的 Sir Walter Scott。

Svarūpa Dāmodara: Charles Dickens？

Prabhupāda: 對，Dickens 和 Scott 是當時著名的小說家。師生關係很好，不然英國人怎能統治？但當士兵加入民族運動，服從消失，他們決定和平撤離，否則會有革命。這是 Attlee 的政策，說服丘吉爾：「你無法再統治印度，保持好關係分離吧。」

Svarūpa Dāmodara: 幾週前，《泰晤士報》有篇增刊，講英國與印度的關係，只說好的，不提壞的。

Prabhupāda: 討論時只說好的。但有些英國統治者非常不仁，Jallianwalla Bagh 大屠殺（1917年）由 Chelmsford 製造，英國統治結束，甘地隨即開始不合作運動，三十年後英國人被迫離開。

Svarūpa Dāmodara: 加爾各答的蘇格蘭教會學院……

Prabhupāda: 對，我在那讀書。

Svarūpa Dāmodara: 您在蘇格蘭教會學院？很有名……

Prabhupāda: 對，加爾各答有兩所名校：政府辦的 Presidency College 和蘇格蘭教會辦的 Scottish Churches College，名門子弟都去這兩校。

Svarūpa Dāmodara: 它們同時創辦的？

Prabhupāda: 不，很老。Presidency 是政府，Scottish Churches 是蘇格蘭教會傳教士創辦，由一個叫 Duff 的牧師在 Srirampur 創小規模 Duff Institute，後來傳教士聯合創辦 Scottish Churches College。

Svarūpa Dāmodara: 至今仍很有名。

Prabhupāda: 對，但現在因 Naxalite 運動受損。Subash Bose 也在我們學校，先在 Presidency College，因民族精神被開除，後來到我們學校。

Svarūpa Dāmodara: 加爾各答有 Subash Bose 研究所，博物館，在 Hazrat 路，靠近 Mahajati Sadhana。

Prabhupāda: 對，在中央加爾各答。

Svarūpa Dāmodara: 很多外國學者，特別日本的，常去那裡。我學德語時常去，德語課很好。

Prabhupāda: 這是魚的食物？

Karandhara: 對，魚餌。

Prabhupāda: 馬糞？

Brahmānanda: 不，蛤蜊。

Karandhara: 蛤蜊。

Prabhupāda: 蛤蜊是什麼？

Brahmānanda: 貝類。

Prabhupāda: 哦。（停頓）好多……

Svarūpa Dāmodara: 好多蒼蠅。

Prabhupāda: 不是蒼蠅，是沙中昆蟲，住在沙裡。科學家會說：「看，生命從沙中來，從物質來。」

Brahmānanda: 他們說是自動的。

Prabhupāda: 為什麼不從沙中創造？像這樣飛。你們這麼先進，拿些沙粒，造一隻蒼蠅。他們連螞蟻都造不出，還說生命從物質來，未來會創造。未來有什麼功勞？已經有了。如果科學完美，說生命從物質來，現在實驗室證明，拿沙子造生命。（停頓）

Svarūpa Dāmodara: 科學家沒真知識就下結論，說生命從物質來，沒證據。

Prabhupāda: 沒證據，怎麼能這樣說？（停頓）如果承認生命從生命來，就得接受神，至尊人格。實際經驗是生命從生命來，父母生子，不是孩子從天掉下。試管實驗也靠父母。哪有證據？試管裡混化學物質造孩子，你理論才對。你連螞蟻、蒼蠅都造不出，還說能造人？

Svarūpa Dāmodara: 他們說製造是拿種子……

Prabhupāda: 那還是從生命來。種子從生命來。哪有證據說物質產生生命？你得承認生命從生命來。根據我們經典，父親的精液裡，生命體（靈魂）棲息，被注入母體，兩者混合，形體形成。不是父親的精液就是生命。不，生命體棲息其中，在有利條件下發展形體。《博伽梵譚》說，生命體進入特定精液，由高級權威決定，根據前世行為判斷他將得何種形體，引導進入某父親的精液，注入母體，發展特定形體，出生後受苦或享樂。這是過程。

Brahmānanda: 如果濫用或浪費精液，會干擾高級權威的計劃。

Prabhupāda: 對。因此避孕和墮胎是罪行，違反至尊的計劃。就像違反政府計劃是犯罪。

Brahmānanda: 現在幾點？

Prabhupāda: 六點四十。我們可以回去了。哪條路？（停頓）

Svarūpa Dāmodara: 他們說生命從物質來很容易被駁倒？

Prabhupāda: 對，孩子都能駁倒。說低等動物先被創造也錯，所有種類同時存在。

Svarūpa Dāmodara: Prabhupāda 在《博伽梵歌》註釋中解釋，根據毀滅前的欲望，生命體進入不同形體。

Prabhupāda: 對。他想要某種生活，自然給他：「好，拿這形體。」他以某種方式與自然品質交往，根據這交往得特定形體。心智是創造力，思考、感覺、意願是心理功能。先思考，然後行動，根據行動得特定處境。（斷開）像進入豬的形體，需經歷進化過程。如從最高樓梯摔下，需一步步爬回。樓梯一直在，不是為你創造。

Devotee: Śrīla Prabhupāda，這裡髒。

Prabhupāda: 是鬆的，匆忙沒穿好。

Svarūpa Dāmodara: 有些鳥，如 minaḥ……

Prabhupāda: 對，minaḥ。

Svarūpa Dāmodara: 可以教牠們說話。如果教牠們唱 Hare Kṛṣṇa，是好服務嗎？

Prabhupāda: 對，小服務。聽 Hare Kṛṣṇa 咒語，牠會提升。

Svarūpa Dāmodara: 但鳥不知道自己在唱……

Prabhupāda: 對，不知道。

Brahmānanda: Caitanya Mahāprabhu 能教動物唱聖名……

Prabhupāda: 對，Caitanya Mahāprabhu 能做到一切，無需唱也能救度，無條件。今天早上我沒洗臉，所以餅乾分給奉獻者吧。我沒洗臉。Harer nāma harer nāma…… [Cc. Ādi 17.21]。（錄音結束）