Prabhupāda: 因此，僅僅為了裝飾身體，這不是人類文明。（語音不清）文明活動的基礎是為了讓這個身體保持舒適。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [《聖典博伽瓦譚》10.84.13]。（語音不清）到處都在試圖讓這個身體舒適。業報者（karmīs）試圖提升自己到天堂星球。他們在這裡享受得很舒服，但他們進行巨大的犧牲、儀式典禮和虔誠活動，以根據吠陀提升到更高的星球系統。無論你去哪裡，物質上……這些人試圖去月球。但無論你去哪裡，你都不可能舒適。因此，《博伽梵歌》說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [《博伽梵歌》13.9]。有智慧的人會看到：「不管我多麼舒適，我都必須面對死亡。」在《博伽梵歌》中說：mṛtyuḥ sarva-haraś cāham [《博伽梵歌》10.34]，「我就是死亡。」死亡意味著奪走。你創造的一切都會被奪走。

卡蘭·辛格博士: 但是《奧義書》中不是提到（語音不清）了嗎？如果您……那是什麼意思？

Prabhupāda: 那意味著你淨化了這個物質身體，重新獲得你的靈性身體。瑜伽。

卡蘭·辛格博士: （梵語）

Prabhupāda: Cinmaya-śarīra。Ānanda-cinmaya-rasa。

卡蘭·辛格博士: 這是我的朋友 Śrī Ramakrishna。我剛剛叫了我的妻子和另一位女士（語音不清）。

Prabhupāda: Cinmaya, cinmaya-śarīra（？）我們擁有這個靈性身體。在《帕德瑪往世書》中，給出了這個靈性身體的長度和寬度：頭髮尖端的萬分之一。Keśāgra-śata-bhāgasya [《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔·瑪迪亞》19.140]。

卡蘭·辛格博士: 這是我的妻子。

Prabhupāda: 啊，你好！

卡蘭·辛格博士: 這是（語音不清）夫人，我們的一位英國朋友，她……

Prabhupāda: 為什麼你們坐得那麼低？

卡蘭·辛格博士: 因為我坐在地板上有點問題，但她沒問題。

Prabhupāda: 非常感謝你的謙卑。柴坦尼亞·瑪哈帕布（Caitanya Mahāprabhu）教導我們： tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā amāninā mānadena kīrtanīyaḥ sadā hariḥ [《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔·阿迪》17.31] （語音不清）因為這裡每個人都很自負。

卡蘭·辛格博士: Ahaṅkāra（自我）。

Prabhupāda: Ahaṅkāra-vimūḍhātmā。（卡蘭·辛格博士笑）所以謙卑是非常好的品質。在《聖經》中也說，謙卑和溫順的人將繼承神的國度。我想你會找到這句話。

Śyāmasundara: 繼承大地。

Prabhupāda: 啊，對。

Śyāmasundara: 溫順的人將繼承大地。

Prabhupāda: 所以這是……因為我們因為這個身體而自負是幻象，因為我不是這個身體。因此，brahma-bhūtaḥ，那些自我實現的人，他們是 prasannātmā。在任何生活條件下他們都快樂、愉悅。

卡蘭·辛格博士: 斯瓦米吉（Swamiji），如果 Īśa（神）無處不在，īśāvāsyam idaṁ sarvam [《伊莎奧義書》真言1]，那麼祂肯定也在身體裡。

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 所以不應該以某種程度的關懷，甚至舒適來對待身體，因為它是我們靈性進展的工具等等？

Prabhupāda: 當然。有其需要。Yuktāhāra-vihārasya。但問題是，人們試圖讓身體過於舒適，結果是他們生病了。我們需要……身體不能被忽視。就像我們的系統，吠陀系統，（語音不清）自然你吃穀物、吃水果、喝牛奶，足夠的營養，那你為什麼要吃動物食品？這只是為了舌頭的味道。你不需要。現在這些和我在一起四年的男孩和女孩，他們放棄了一切——吃肉、魚、蛋，一切。

卡蘭·辛格博士: Tena tyaktena bhuñjīthā。

Prabhupāda: 啊，tena tyaktena bhuñjīthā [《伊莎奧義書》真言1]。他們只吃 Krishna prasādam（奉獻給Krishna的食物）。他們忘記了一切。所以，他們沒有死。

印度男子: 事實上，他們看起來非常健康。

Prabhupāda: 他們在他們的國家現在被稱為「亮面人」（bright-faced）。

卡蘭·辛格博士: 亮面人。

Prabhupāda: 是的，（梵語）-mukha。有一位美國女士，當她看到這些男孩在街上唱頌時，她很驚訝。她說：「你們是美國人嗎？」她很驚訝。一位牧師，當我從洛杉磯去夏威夷旅行時，一位牧師，主動過來和我交談，他說：「斯瓦米吉，我在你學生臉上看到光輝。你是如何創造這種光輝的？」他承認了這一點。另一位紐約的基督教牧師……在波士頓，他發了一本小冊子說：「這些男孩和女孩是我們的男孩。但我們看到他們有這種優秀品質，他們為神瘋狂，但我們無法給他們這些。」所以這是一個過程。對神的狂熱存在於每個地方，每個人的心中。但因為它被遮蓋了，我們必須……

卡蘭·辛格博士: 您會（語音不清）嗎？我們稍後會用餐，當然。我想您可能想先吃點東西。

Prabhupāda: 一杯水就很好。

卡蘭·辛格博士: 只有水？只有水，斯瓦米吉？（用印地語）我們今天準備了真正的純淨（sattvic）食物，所以沒問題。

Prabhupāda: 我很高興見到真正的剎帝利（kṣatriya）。（卡蘭·辛格博士笑）Rājarṣi（聖王）。

卡蘭·辛格博士: （用印地語）

Prabhupāda: 你的家族是剎帝利。實際上，我們在文明中強調婆羅門（brāhmaṇa）和剎帝利。Kiṁ punar brāhmaṇāḥ puṇyā bhaktā rājarṣayas tathā [《博伽梵歌》9.33]。Krishna 說：evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [《博伽梵歌》4.2]。（用印地語？）我們失去了剎帝利，我們失去了……

卡蘭·辛格博士: （梵語）

Prabhupāda: 所以吠陀文明已經失去了。剎帝利被認為是手臂。

卡蘭·辛格博士: 還有……

Prabhupāda: 而婆羅門是頭腦。

卡蘭·辛格博士: 但在《奧義書》中，如您所知，有許多案例中婆羅門必須向剎帝利求教。您記得嗎？

印度男子: 《博伽梵歌》第四章（語音不清）。知識在傳遞。

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 傳承下來。

Prabhupāda: 我說過，evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [《博伽梵歌》4.2]。所以這些知識由國王學習，因為國王的責任是確保公民在各方面都快樂。

卡蘭·辛格博士: Sretaketu（？）也去找國王請教。您的運動傳播得非常迅速。

Prabhupāda: 因為它是真實的。

卡蘭·辛格博士: 而且羊群非常飢餓。（笑）

Prabhupāda: 我想復興婆羅門主義、剎帝利主義。除非你做到這一點，否則不可能有和平。Dharma（法）。Dharma 意味著這種分類法。有兩種法：一種是物質法，另一種是靈性法。實際上，法意味著靈性。但只要我們還沒達到靈性法的標準平台，我們必須規範生活，使我們最終能達到靈性平台。所以這種物質法就是，如 Krishna 在《博伽梵歌》中說：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [《博伽梵歌》4.13]。

卡蘭·辛格博士: Guṇa-karma vibhādayo。

Prabhupāda: 所以婆羅門的法、剎帝利的法、吠舍的法和首陀羅的法。

卡蘭·辛格博士: 在現代世界，斯瓦米吉，您不認為同一個人必須結合傳統上歸於所有法的品質嗎？因此，一個人必須……他必須有知識。

Prabhupāda: 這是事實，這就是 Krishna 意識。

卡蘭·辛格博士: 他必須整合這些品質（guṇas）。

Prabhupāda: 整合品質，sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [《博伽梵歌》14.26]。這是超越的地位。你必須超越所有三種品質（guṇas）。Nistraiguṇyo bhavārjuna。Traiguṇya-viṣayā vedā。吠陀系統處理三種品質——善性（sattva）、激情（raja）、愚昧（tama）。Arjuna 被建議提升到無品質（nirguṇa）的平台。

卡蘭·辛格博士: 第四（平台？）。

Prabhupāda: 第四（？）平台。這通過 Krishna 意識是可能的。Krishna 說： māṁ ca (yo) 'vyabhicāreṇa bhakti-yogena yaḥ sevate sa guṇān samatītya etān brahma-bhūyāya kalpate [《博伽梵歌》14.26] 所以我們從兩方面努力，定義人類社會的自然分工。智慧階層、行政階層、生產階層和勞動階層。這是自然分工。你不能說到處只有智慧階層的人。不。因為我們被三種物質模式感染。你不能期望所有人都在同一水平上。這是不可能的。有些人在善性中，有些人在激情中，有些人在愚昧中，有些人在混合模式中。這是自然分工——婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅。那些純粹在善性中的，他們是婆羅門。接下來是激情，剎帝利。然後是吠舍，混合模式。然後是首陀羅。然後是賤民（caṇḍāla）。

卡蘭·辛格博士: 但今天是否需要每個人都具備……例如，他必須有法的知識。他必須有行動的能力……

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: ……剎帝利的能力。

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 他必須有商業和貿易的能力，例如（語音不清）。

Prabhupāda: 是的，那是……

卡蘭·辛格博士: 我們不能將所有這些結合在一個人身上，而不是分成四個，至少在當今時代？

Prabhupāda: 不，這是不可能的。假如你是剎帝利，你在統治，你不能去田裡工作。

卡蘭·辛格博士: 我們去辦公室工作，我可以向您保證，這同樣辛苦。（笑）我們從早到晚工作。事實上，我希望我能去田裡。

Prabhupāda: 你不能把馬車放在馬前面。這是不可能的。當然，共產主義者試圖這樣做，但他們也失敗了。我去過莫斯科。他們有工人階層，也有管理階層。他們不能沒有管理階層。必須有管理階層。所以這種社會分工……就像自然分工，你可以通過自己的身體來研究。這個身體有四個分工——頭部、手臂、腹部和腿部。它們在合作中都很重要。但手臂不能做腿的工作，腿也不能做頭的工作。

卡蘭·辛格博士: 但它們都在同一個身體裡，斯瓦米吉……

Prabhupāda: 那是需要的。

卡蘭·辛格博士: 這就是需要的。

Prabhupāda: 那是 Krishna。無論你是婆羅門、剎帝利、吠舍還是首陀羅，無所謂。你試圖滿足 Krishna，這就是你的完美。這在《聖典博伽瓦譚》中說：ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā varṇāśrama-vibhāgaśaḥ。Vibhāgaśaḥ 是接受的，varṇa āśrama。Svanuṣṭhitasya dharmasya。每個人都有一個特定的職責要執行。Saṁsiddhir hari-toṣaṇam [《聖典博伽瓦譚》1.2.13]。你保持剎帝利，你保持婆羅門，你保持首陀羅，無所謂。但通過你的行動試圖滿足 Krishna。這就是需要的。就像 Arjuna。他保持剎帝利。他是一個戰士，他拒絕戰鬥，Krishna 說：「這是什麼胡說，你拒絕戰鬥？」「不，我不想殺我的親人。」然後他接受 Krishna 為師，śiṣyas te 'ham [《博伽梵歌》2.7]，「現在我困惑了，我不……我……」是的。Kārpaṇya-doṣopahata-svabhāvaḥ。

卡蘭·辛格博士: Pṛcchāmi tvāṁ dharma-sammūḍha-cetāḥ。

Prabhupāda: 然後 Krishna 教他《博伽梵歌》。所以他保持剎帝利。但 Krishna 證明，bhakto 'si priyo 'si [《博伽梵歌》4.3]。所以事業是如何滿足 Krishna。無論你是剎帝利、婆羅門，無所謂。

卡蘭·辛格博士: 但 Krishna 肯定不會不滿。

Prabhupāda: 什麼？

卡蘭·辛格博士: Krishna 已經完全滿足了。

Prabhupāda: Krishna 是滿足的，因為祂是至尊。祂不需要你的幫助來滿足。但如果你幫助祂，你會變得滿足。

卡蘭·辛格博士: 所以我們通過……滿足自己。

Prabhupāda: 這是職責。就像這些手指。假如這個手指不工作，我還有另一個手指。但如果這個手指不滿足我，那就意味著它是病態的。這不是正常的狀態。同樣，我們是 Krishna 的部分和整體。Mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ [《博伽梵歌》15.7]。所以我們是部分……如果我們不滿足 Krishna，那就意味著我們處於病態、不健康的狀態。

卡蘭·辛格博士: 我們沒有履行我們真正的法（dharma）。

Prabhupāda: 如果這個手指不滿足我的身體……假如我想在這裡抓癢，一個手指在做。如果它做不到，那就意味著它有病。所以任何不滿足 Krishna 的人，他是病態的。這是物質生活。Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [《博伽梵歌》13.9]。物質生活意味著充滿痛苦。什麼時候痛苦來了？當一個人生病時。

卡蘭·辛格博士: 斯瓦米吉，Krishna 可能喜歡通過物質生活來滿足嗎？

Prabhupāda: 當然，只要是為了祂而做。就像 Arjuna，戰鬥。戰鬥，如果你看……就像現在的戰鬥正在進行，那是物質的。但同樣的戰鬥為了 Krishna 而做是靈性的。

卡蘭·辛格博士: 這是你做事的態度。

Prabhupāda: 是的。這就是奉獻（bhakti）的定義。奉獻意味著 hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ bhaktir ucyate [《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔·瑪迪亞》19.170]。Hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ，這就是奉獻。現在服務 Krishna，Hṛṣīkeśa，需要資格。就像你是國王，如果有人想做你的秘書，他必須有特定的資格。不是普通人。同樣，奉獻意味著服務 Krishna。所以每個人都可以服務 Krishna，只要他有資格。資格是什麼？

卡蘭·辛格博士: 對 Krishna 的愛。

Prabhupāda: 是的。那個資格……對 Krishna 的愛不是那麼容易。我們必須通過許多過程達到這一點。就像要成為總統的秘書、個人助理，這不是很容易的工作。需要一些資格。同樣，服務 Krishna 需要一些資格。資格是什麼？Sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam [《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔·瑪迪亞》19.170]：當我們放棄我們的身份。現在，我們都有身份：「我是印度人」，「我是基督徒」，「我是美國人」，「我是巴基斯坦人」，「我是印度教徒」。這些身份正在進行。當你放棄你的身份，sarvopādhi-vinirmuktaṁ，這就是解脫（mukti）。「我不是印度人」，「我不是基督徒」，「我不是巴基斯坦人」，「我不是印度教徒」。你是什麼？

卡蘭·辛格博士: （梵語）śivo 'ham, śivo…

Prabhupāda: 你是什麼？「我是 Krishna 的僕人。」Śivo 'ham 是開始。Śivo 'ham, ahaṁ brahmāsmi，這是開始的實現。就像「我是這個」，「我是印度人」，「我是這個」。然後你必須思考，我的職責是什麼？這種認知，我是 Śiva 或 Maṅgala，我是靈魂，然後我的職責是什麼？我現在以身體的概念生活：「我是印度人」，「我是喀什米爾人」，「我是這個」，「我是那個」。所以當我意識到我既不是喀什米爾人也不是印度人，不是這個也不是那個，我是 śivo 'ham，或 brahmāsmi，或我是神的永恆僕人，Krishna，這就是你的純淨。Tat-paratvena nirmalam。當你達到這種理解，śivo 'ham 理解，brahmāsmi 理解，或神的永恆僕人理解，你的職責開始。這就是奉獻。所以，奉獻不在物質平台上。奉獻在靈性平台上。Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [《博伽梵歌》14.26]。 brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [《博伽梵歌》18.54] 所以這個 Krishna 意識運動正在淨化每個人。這種身體概念的生活，「我是印度人」，「我是美國人」，「我是印度教徒」，「我是穆斯林」，他們正在忘記。就像在我們的社團中，有來自許多宗教派別、許多國家的奉獻者，但他們在這種生活概念中什麼都不是。他們純粹地認為：「我是 Krishna 的僕人。」這就是奉獻。這是靈性平台。就物質平台而言，已經有分工。智慧階層，行政階層。就像不是每個人都對參與行政感興趣。至少我自己，如果您邀請我參與行政，我不會感興趣。我們對不同的事情感興趣。所以同樣，自然有分工。智慧階層的人，他們喜歡研究哲學，喜歡理解生命的終極目標，等等。所以智慧階層應該從事那個事業。不應該被拖到其他平台上。那些傾向於參與政治、行政的人，也應該接受如何統治國家、如何讓公民滿意的訓練。就像商業人士接受訓練一樣。現在的錯誤是，沒有接受訓練，僅僅通過選票就成為總理或（語音不清）。他沒有接受如何行政的訓練，但僅僅通過選票，他占據了一個重要職位。這就是他的資格。但他不知道如何統治，如何讓人民滿意。因此，混亂。每天到處，政府在更換。每天、每週，這個政府，那個政府。為什麼？因為他們沒有接受如何行政的訓練。因此，這是需要的。Tejaḥ。首先，這些行政者必須是 tejasī，īśvara bhava（？）。（梵語）現在會有戰爭，行政者會坐在舒適的沙發上，普通人去戰鬥。以前剎帝利會首先出現在戰場上。像 Arjuna，他在前面。另一邊，Duryodhana 在前面。所以戰士會想：「哦，我的主人在那裡。」但現在沒有剎帝利。行政在首陀羅的掌控下。他們如何管理？所以他們必須接受訓練。就像在商業中，我們提供訓練。同樣，那些將承擔行政責任的人，應該接受訓練。誰來訓練他們？婆羅門，經典，sādhu-śāstra-guru。而那些普通人，只需在他們的指導下工作。這種分工已經存在，只是沒有訓練。因此，混亂。

卡蘭·辛格博士: 即使在過去有這些分工時，也有許多混亂。

Prabhupāda: 不，不像現在這樣。

卡蘭·辛格博士: 如果您看古代歷史，那是一長串的屠殺、戰爭和動亂。

Prabhupāda: 不。（語音不清）幾千年。但就我們的印度歷史而言，我們只有兩場大戰。一場是羅摩（Rāma）和羅波那（Rāvaṇa）的戰爭，另一場是經過數百萬年後的庫茹（Kurus）和潘達瓦（Pāṇḍavas）之間的戰爭。

卡蘭·辛格博士: 只有兩場記錄的戰爭。

Prabhupāda: 沒錯。記錄下來了。戰鬥甚至在家庭中也會發生。我們看到夫妻之間有時也會吵架。這不算數。但世界歷史上的主要戰爭……因為印度，或 Bhāratavarṣa，意味著整個世界。現在它被分割成碎片。就像二十年前，巴基斯坦被分割出去。這個星球被稱為 Bhāratavarṣa。以前它被稱為 Ilāvṛtavarṣa。後來，在 Mahārāja Bharata 的統治下，這個星球被稱為 Bhāratavarṣa。直到 Mahārāja Yudhiṣṭhira 的時代，世界上只有一個統治者。一個國王統治（語音不清）。然後逐漸……為什麼？文化丟失了。吠陀文化丟失了。直到 Mahārāja Parīkṣit 的時代，吠陀文化一直保持完整。就像 Mahārāja Parīkṣit，他在巡遊西方國家時，看到一個黑人試圖殺一頭牛。他立即拔出劍：「你是誰？在我的王國裡殺牛？」所以我們失去了這種文化。他立即說：「我要用這把劍殺了你。」 所以國王應該保護所有生物。這是國王的職責，國家的職責。每個人都應該有生存權。為什麼動物要被殺？牠們也是 prajā（子民）。這不是國王的職責嗎？給予保護？直到 Mahārāja Parīkṣit 的時代，這一直在進行。因此，只有一個王國。當他們退化時，逐漸分割，分割，分割。就像這個巴基斯坦問題是什麼？這些巴基斯坦穆斯林，他們不是從穆斯林國家來的。他們是我們的人，印度教徒轉換的。但我們無法保持這種文化。就像 Krishna 說： māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatim [《博伽梵歌》9.32] 另一個在《聖典博伽瓦譚》中： kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanāḥ khasādayaḥ ye 'nye ca pāpā (yad-apāśrayāśrayāḥ) śudhyanti tasmai prabhaviṣṇave namaḥ [《聖典博伽瓦譚》2.4.18] 我們沒有傳播這個 Krishna 意識運動。因此，我們創造了所有這些問題。這是誰的責任？Krishna 說：māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ。「即使出生於罪惡的子宮（pāpa-yoni），他也可以來到我這裡。」這是那些被提升為婆羅門和剎帝利的責任，保持標準。即使一個人出生於罪惡的子宮，他應該被教育成為 Krishna 意識。但我們沒有這樣做。我們只是仇恨。在穆斯林時期，如果一個穆斯林從（語音不清）拿點水，這樣灑一下，「哦，他變成穆斯林了。」這已經發生了。這些在《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔》中提到。現在已經做的都做了。現在如果你想再次團結全世界在一個旗幟下，這個 Krishna 意識運動是唯一的……

卡蘭·辛格博士: 我們應該團結全世界，還是應該團結自己與 Krishna？

Prabhupāda: 什麼？

卡蘭·辛格博士: 我們不應該更希望團結自己與 Krishna，而不是團結全世界？

Prabhupāda: 除非你與 Krishna 團結，你如何能教導世界團結？

卡蘭·辛格博士: 但為什麼要教導世界團結與 Krishna（語音不清）。

Prabhupāda: 為了快樂，真正快樂。Yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ manyate nādhikaṁ tataḥ。每個人都會感到滿足，「哦，我得到了 Krishna（語音不清）。」

卡蘭·辛格博士: 所以第一件事是得到 Krishna。

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 世界可以稍後再處理。

Prabhupāda: 不。同時進行。就像你能處理什麼世界？告訴我，你想處理的具體方式是什麼？

卡蘭·辛格博士: 嗯，我的意思是先得到 Krishna（語音不清），所以什麼是第一優先？

Prabhupāda: 什麼？

卡蘭·辛格博士: 第一優先是試圖……（中斷）……功能。

Prabhupāda: 你說的第一優先是什麼？我想知道你的意思。

卡蘭·辛格博士: 不，您在談論世界的統一。

Prabhupāda: 是的。世界在繼續。我們只是說你接受 Krishna 意識，你會快樂。這一生快樂，下一生快樂。所以你以這種方式繼續。「這種方式」意味著四個階級之一。你可以用不同的名字稱呼。我說婆羅門階級，你說智慧階級。你同意世界上有智慧階級的人嗎？

卡蘭·辛格博士: 是的，但他們也可以工作。

Prabhupāda: 每個人都要工作。

卡蘭·辛格博士: 他們可以是非常好的工人。

Prabhupāda: 當你的大腦……大腦是這個身體的智慧部分。如果大腦不工作，沒有人能工作。

卡蘭·辛格博士: 每個階級都有大腦。

Prabhupāda: 因此，智慧階級意味著社會的大腦。他們必須工作。否則，其他人如何工作？工作對每個人都強制性。

卡蘭·辛格博士: 他們也可以戰鬥。

Prabhupāda: 就像大腦說：「這裡有敵人」，手臂立即攻擊。大腦指示「這裡有敵人來了」，他用手臂打擊。這是剎帝利。腹部提供食物，吠舍。腿部，首陀羅，搬運。所以必須有系統的工作分工。大腦要工作，手臂要工作，腹部要工作，腿部要工作，但方向應從大腦來。因此，首要職責是必須有智慧階級的人指導。然後其他方向會跟隨。如果智慧階級的職責被愚蠢的無賴取代，這工作如何進行？這是第一個改革，我們應該挑選世界上智慧階級的人，他們來指導。接下來是行政階層。然後是生產階層。所以智慧階級意味著有 Krishna 意識的人，他才是真正的智慧。就像《博伽梵歌》中說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [《博伽梵歌》7.19]。對嗎？所以 jñānavān 意味著第一流的智慧階級。經過許多、許多誕生，當一個人真正變得智慧時，症狀是什麼？Māṁ prapadyate，他立即向 Krishna 臣服。Vasudevaḥ sarvam iti sa mahātmā su-durlabhaḥ [《博伽梵歌》7.19]。這是智慧的最高完美，成為 Krishna 意識。然後他會指導行政。這是基本原則，沒有 Krishna 意識，你無法正確工作。（梵語）因為我們忽略了 Krishna，所以婆羅門、剎帝利都墮落了。婆羅門、剎帝利、吠舍，每個人。（梵語）

卡蘭·辛格博士: 當你成為 Krishna 意識時，這不是一種狂喜狀態嗎？

Prabhupāda: 為什麼是狂喜？這是一個誤解。這是物質的……那種靈性狂喜是非常非常超越這些東西。首先，Krishna 意識是 Arjuna 的例子。Arjuna 決定不戰鬥。但在理解《博伽梵歌》後，當他成為 Krishna 意識，他戰鬥了。這就是 Krishna 意識：在 Krishna 的指導下行動。

卡蘭·辛格博士: 有一天我突然想到一件有趣的事，斯瓦米吉，關於《博伽梵歌》，無論 Arjuna 是否戰鬥，戰爭仍然會發生。

Prabhupāda: 什麼？

卡蘭·辛格博士: 無論 Arjuna 戰鬥與否，戰爭仍然會發生，因為兩支軍隊已經在那裡，號角已經吹響。所以 Arjuna 的決定不是戰爭是否應該發生，而是他是否應該戰鬥。

Prabhupāda: 是的，那是……

卡蘭·辛格博士: 但更困難的決定是戰爭是否應該發生。因為 Arjuna 只是在一切都已決定、軍隊已經集結時才介入的。

Prabhupāda: 一切都是由 Krishna 做的。

卡蘭·辛格博士: 當祂以 Addhutta（？）的身份去時。這在我看來是整個故事更重要的方面，因為……

Prabhupāda: 因此，當一切都由祂完成，Arjuna 拒絕戰鬥，Krishna 稱他是愚蠢的，這是愚蠢。因此祂教他《博伽梵歌》。當他有了 Krishna 意識，他抓住了機會。祂清楚地說：「Arjuna，你戰鬥或不戰鬥，這些人不會回家。這已經定好了。」Nimitta-mātraṁ bhava savyasācin。所以這個計劃由 Krishna 制定，沒有其他選擇。

卡蘭·辛格博士: Arjuna 很幸運有 Krishna 在那裡告訴他計劃是什麼。

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: Arjuna。

Prabhupāda: 所以每個人都可以像 Arjuna 一樣快樂，只要他成為 Krishna 意識，就這樣。我在研究你的書。

卡蘭·辛格博士: 我的書？斯瓦米吉，你在哪裡看到的？這只是一場小講座。

Śyāmasundara: 你的秘書給我們的。

卡蘭·辛格博士: 真的？事實上，我們必須請斯瓦米吉簽名你的書。我有你所有的書。

Prabhupāda: 所以有些觀點……是什麼觀點？

Śyāmasundara: 每個印度教的陳述在核時代的背景下具有極其重要的意義。

Prabhupāda: 是的。所以我們在做這個。

卡蘭·辛格博士: 是的。

Prabhupāda: 我們在為你的哲學塑形。就像過去認為印度只有婆羅門。在印度教徒中，有婆羅門。

卡蘭·辛格博士: （語音不清）

Prabhupāda: 對嗎？現在我們從美國、澳洲創造婆羅門。這不是（語音不清）的再創造嗎？

卡蘭·辛格博士: 重新詮釋印度教。

Śyāmasundara: 他一直對創造性重新詮釋持開放態度。

Prabhupāda: 這是創造性重新詮釋。我們從每個社群接受婆羅門、剎帝利——特別是婆羅門。

卡蘭·辛格博士: 今晚我們有 kīrtana（唱頌）嗎？節目是什麼，還是我們……

Śyāmasundara: 隨你意。

卡蘭·辛格博士: 隨斯瓦米吉的意願。

Prabhupāda: 是的，kīrtana。

卡蘭·辛格博士: 在晚餐前，在食物前。

Prabhupāda: 所以這非常有趣，科學。我希望所有智慧的人來加入這個運動。

卡蘭·辛格博士: 這是偉大的知識，是巨大的雷霆，是偉大的禮物。（梵語）

Prabhupāda: 是的。我們可以回答任何哲學。

Śyāmasundara: 我們有……

Prabhupāda: Nīhāram iva bhāskaraḥ，有句經文說，有許多方法來糾正世界局勢。但僅僅通過接受這個奉獻教派，一切都可以解決。例子是 nīhāram iva bhāskaraḥ。就像有霧，如果有陽光，立即消散。你無法用其他方式消散。你可能用一些科學方法，這樣那樣……

卡蘭·辛格博士: 抗污染。

Prabhupāda: 所以這一擊將清除一切。所以我對所有智慧階層的呼籲是來這裡，談論這個 Krishna 意識哲學，接受它並執行它。這是我的呼籲。好吧，吃點（語音不清）。我想在1925年我去了喀什米爾。

卡蘭·辛格博士: 真的。在我出生之前，斯瓦米吉。

Prabhupāda: 你的生日是什麼時候？

卡蘭·辛格博士: 1931年。

Prabhupāda: 你父親的呢？

卡蘭·辛格博士: 我父親應該是1895年出生的。他已經去世了。我的父母都去世了。

Prabhupāda: 我1896年出生。

卡蘭·辛格博士: 1896年。所以我在這裡看到。他出生日期差不多。怎麼組織這個？你們來做還是怎麼樣？你們坐在原地，還是聚在一起？你想要一張紙嗎？

Śyāmasundara: 她想在一張紙上寫下曼陀羅的詞。

Prabhupāda: 那是什麼？Hare Kṛṣṇa？ （中斷）

卡蘭·辛格博士: Harrison。我們的奉獻者（語音不清）披頭士的歌手。

Prabhupāda: 他給了我19000美元。

卡蘭·辛格博士: 是嗎？

Prabhupāda: （語音不清）

卡蘭·辛格博士: （語音不清）「來自蘋果的詞」。

Prabhupāda: （語音不清）Śyāmasundara。（語音不清）查一下。

卡蘭·辛格博士: （語音不清）Śrīman George Harrison, Śyāmasundara dāsa Adhikārī, Śrīman Brahmānanda dāsa Brahmacārī, Hayagrīva dāsa Adhikārī, （印地語）, Śrīmate Devahūti devī, Śrīmate Jadurāṇī dāsī。你是 Devahūti？Śrīman Muralīdhara dāsa 和 Bharadrāja dāsa。Bharadrāja dāsa, Pradyumna dāsa Adhikārī。

Prabhupāda: （語音不清）他們都為這個運動工作。

卡蘭·辛格博士: 這是你的力量通過他們所有人發揮作用，我相信。

Śyāmasundara: 在這一章的開頭（語音不清），你談到了領導的人（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: Yad yad ācarati śreṣṭhas tat tad evetaro janaḥ [《博伽梵歌》3.21]。那是（語音不清）。

Prabhupāda: 這是科學的。我們的（語音不清）已經下地獄了。人們怎麼會（語音不清）。他們不關心神，無神論的存在。（語音不清）

卡蘭·辛格博士: （語音不清）很難做到，但以自己的方式嘗試。Śrī Caitanya 是什麼樣的人。

Prabhupāda: 我說我們的政府應該給我設施（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: 我很了解他。他是我的好朋友，Swami Raghunātha。（語音不清）

Prabhupāda: 那為什麼不（語音不清）我做了什麼？我有什麼錯？

卡蘭·辛格博士: 除了他不停地轉來轉去，他住在印度。

Prabhupāda: 他比我動得更好還是更少？

卡蘭·辛格博士: 少得多，但他總是回到印度，他以印度為基地。

Prabhupāda: 因為他沒有追隨者。（笑）（語音不清）給他地方。我可以住在任何地方。我有那麼多房子。所以這些事情要考慮。他能給什麼貢獻？他得到了所有證書，而我沒有被認證？

卡蘭·辛格博士: 印度政府沒有以任何方式幫助這個運動，對嗎？

Prabhupāda: 一分錢也沒有。為什麼……

Śyāmasundara: 事實上，他們在許多方面試圖阻止，阻礙我們的進展。

Prabhupāda: 他們總是在我身後，「哦，你為什麼在這裡？走開，走開。」

卡蘭·辛格博士: 他們這樣說？

Prabhupāda: 是的。我不知道，但那是小問題。立即（語音不清）說，那是什麼？外國人不能在那裡停留？

Śyāmasundara: 在 Nadia。

Prabhupāda: Nadia。我不知道這是否（語音不清）。所以我們間接受到干擾。

卡蘭·辛格博士: 那一定是因為那裡有更多麻煩和（語音不清）。

Prabhupāda: 但為什麼他們……政府應該知道我在做什麼。全世界都在欣賞，除了我的政府。他們太不幸了。

卡蘭·辛格博士: 總是家鄉是最後一個，你知道先知的情況。他們總是在國外更受尊敬。

Mālatī: 但問題是，我們……他從這個國家帶走最偉大的東西並給予。這不像他在進行某種物質剝削。相反，他在給予這個國家最偉大的東西。

Prabhupāda: 最近一份報紙評論說：「這樣一個重要的人竟然沒人注意。」他們這樣評論。

卡蘭·辛格博士: 在這裡？

Prabhupāda: 不。在哪裡？

Mālatī: 波士頓。

Prabhupāda: 波士頓。也在布法羅。

Mālatī: 布法羅，是的。

Śyāmasundara: 他提到教皇。教皇沒有回應你的信。

卡蘭·辛格博士: 他有沒有……

Śyāmasundara: 沒有。

卡蘭·辛格博士: 他的損失。當我們有 Krishna，誰需要教皇？（笑）

Prabhupāda: 我可能不……（語音不清）他是一個偉大宗教的領袖，所以我想（語音不清）合作，我提出了我的合作（語音不清）。所以我必須與許多困難奮鬥，（語音不清）和一切，障礙。但我仍然……

卡蘭·辛格博士: 國外的印度裔弟子多嗎，還是主要是西方弟子？

Prabhupāda: 不，有很多印度人。

Mālatī: 在英國有很多。他們來自穆斯林家庭，他們來自……

Prabhupāda: 印度人對此輕視。他們說：「哦，Krishna。但我們有外面的生活。」

卡蘭·辛格博士: 你說得對，這就是……

Prabhupāda: 他們有（語音不清）一切。

卡蘭·辛格博士: 真的？他們知道什麼關於 Krishna 嗎？

Prabhupāda: Sab janta（孟加拉語）。在孟加拉有個說法叫 sab janta（孟加拉語）。有 sab janta（孟加拉語）。

卡蘭·辛格博士: （笑）（語音不清）

Prabhupāda: 所以我們的印度人是 sab janta（孟加拉語）。

卡蘭·辛格博士: （仍在笑）這是真的。這裡每個人都從小聽著 Hare Kṛṣṇa（印地語）。這一定是原因之一，實際上，為什麼（語音不清）。

Śyāmasundara: 他們對我們很輕視。

Prabhupāda: 是的。他們是 mūḍhas。Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [《博伽梵歌》9.11]。Mūḍha，他們是無賴。

卡蘭·辛格博士: （梵語）這是實際情況。這兩個站在這裡的小東西是什麼故事？之前你提到我們老師的兒子溺水了。這是從《聖典博伽瓦譚》來的嗎？

Prabhupāda: 是的。

印度女子（辛格夫人？）: 看看這兩個站在這裡的小東西。

Mālatī: 這是 Krishna 和 Balarāma。

Prabhupāda: Krishna 的老師的兒子被偷走了，所以祂把他帶回來。Guru-dakṣiṇā。老師要求 Krishna：「我失去了我的兒子。你能……」「哦，可以。」Guru-dakṣiṇā。這是如何（語音不清）滿足靈性導師。

Mālatī: Sāndīpani Muni 有……

卡蘭·辛格博士: Sāndīpani。

Mālatī: 他有兒子？

卡蘭·辛格博士: 是的，因為他的妻子……

Prabhupāda: 這是學生的職責，給予 guru-dakṣiṇā。他想要什麼，你必須給。

卡蘭·辛格博士: 就像 Ekalavya 給了他的拇指。

Prabhupāda: 啊，是的。

卡蘭·辛格博士: 你知道 Ekalavya 的故事嗎？

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 精彩的故事。

Prabhupāda: 那個給予你的手指只是為了保持（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: 給剎帝利。這很不公平。（笑）

Prabhupāda: 不不公平。他認為：「他是首陀羅。他會誤用。」

卡蘭·辛格博士: 所以他……

Prabhupāda: （語音不清）

卡蘭·辛格博士: 因此，他中和了。

Prabhupāda: 是的。就像首陀羅。在西方國家，他們全是首陀羅。他們得到錢，用在酒和女人上。他們不知道如何使用錢（語音不清），僅僅為了感官滿足。這是首陀羅。而婆羅門、剎帝利，特別是剎帝利，一旦他們得到錢，他們會進行大規模的犧牲來滿足 viṣṇu-yajña。

卡蘭·辛格博士: Aśvamedhi。

Prabhupāda: 是的。因此在 Viśvadeva（？）的指導中，首陀羅應該得到足夠的錢讓他們生活舒適，不多。否則他們會被寵壞。這正在發生。首陀羅得到錢，他們不知道如何使用。就像一個孩子，你給他一百盧比，他會浪費。他不知道。（孟加拉語）猴子被珍珠項鍊裝飾。即使是 Hanumān。

卡蘭·辛格博士: （笑）他這樣做了。

Prabhupāda: （語音不清）「哦，你真好。來吧，拿去。」孟加拉還有句諺語，（孟加拉語）。（孟加拉語），耕作者，他知道什麼是酒的味道？這些非常有指導意義（？）。

Śyāmasundara: 耕作者？

Prabhupāda: 耕作者。（語音不清）

卡蘭·辛格博士: 那是鄉村酒的時代之前。

Prabhupāda: 如果你給一瓶 John Walker……

卡蘭·辛格博士: （笑）Johnnie。

Prabhupāda: （笑）Johnnie Walker？那是什麼？

英國女子: 我很驚訝你知道這種酒的名字。

Prabhupāda: 是的，我什麼都熟悉。（笑）

Śyāmasundara: 那個詞是什麼，Johnnie Walker？

Prabhupāda: 什麼？

Śyāmasundara: 那個詞（語音不清）（笑）

Prabhupāda: 很好。你是作家，你有思想，你是奉獻者。現在將所有這些用於 Krishna。（梵語）這是完美。為了 Krishna。奉獻人生給 Krishna。所以（梵語），保持你的位置，但為 Krishna 服務。那個（語音不清）先生是個很好的男孩。

卡蘭·辛格博士: （語音不清），你是說我們的高級專員？

Prabhupāda: 是的。

卡蘭·辛格博士: 是的，他也很……他做 sūrya-namaskāra 和類似的事情。

Prabhupāda: 不管怎樣，他想幫我，但他不能。

卡蘭·辛格博士: 為什麼他不能？

Prabhupāda: 我不知道。

卡蘭·辛格博士: 我會寫信給他。我會寫信給他。

Prabhupāda: 所以不管怎樣，在倫敦給我們一些地方。

卡蘭·辛格博士: 我們會試著做點什麼，斯瓦米吉。我們一定會試著做點什麼。

Śyāmasundara: 那封信，你寄到哪個地址？

卡蘭·辛格博士: 我真的不知道，但我已經寄了。你們什麼時候去？誰去？你們都不去。

Śyāmasundara: 我們不去。但我在想，如果你有副本，我們可以寄給我的神兄弟，他們要去（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: 今天已經是26……25……26。今天是什麼？

Gurudāsa: 明天是26號。

卡蘭·辛格博士: 永遠到不了。會（語音不清）。

英國女子: 有時信件只要三天。有時要一週。

Prabhupāda: （語音不清）航空要三天（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: 倫敦必須有一個好的寺廟。

Prabhupāda: 我邀請所有人，所有歐洲人。

Śyāmasundara: 我們現在的寺廟白天晚上都擠滿了。

卡蘭·辛格博士: 你們有寺廟？

Śyāmasundara: 哦，一個很大的寺廟。

Mālatī: 但它不是……每天都有人，不僅來自印度社群，你知道那裡的印度社群很大，還有來自各地的。他們很美麗。人們總是驚嘆。所有的珠寶、頭冠和衣服，我們自己製作，人們很驚訝。它們非常美麗。它們有很大的笑臉，非常閃亮。

Prabhupāda: 下次你去倫敦時……

卡蘭·辛格博士: 是的，我一定會去拜訪。我要求你給我寄一份你的中心清單，因為我經常在世界各地旅行。無論我去哪裡，我都可以查找，如果找到一個中心，我可以去看看。

Śyāmasundara: 每個城市。

卡蘭·辛格博士: 這是一個新的（語音不清）。

Prabhupāda: （語音不清）實際上人們在接受這個偉大的印度文化。（語音不清）。

卡蘭·辛格博士: 你現在在印度多久？

Prabhupāda: 至少三個月。

卡蘭·辛格博士: 三個月。

Prabhupāda: 是的。（語音不清）

卡蘭·辛格博士: 你每年都來，還是這是你第一次來（語音不清）？

Prabhupāda: 不。我去年來了（語音不清）。（語音不清）所以我在（語音不清）六月回到洛杉磯。

Śyāmasundara: 莫斯科，巴黎。

卡蘭·辛格博士: 你覺得莫斯科怎麼樣？

Prabhupāda: 到處都有對 Krishna 意識的需求。只是人為地被壓制了。我發現到處都有我的市場。我在莫斯科播下了種子。我有一個學生。

卡蘭·辛格博士: （語音不清）在紅場唱頌 Krishna 意識的那一天。

Śyāmasundara: Ratha-yātrā，sankirtana。

Prabhupāda: 你去過莫斯科？

卡蘭·辛格博士: 是的。

Prabhupāda: 我住在國家酒店。

卡蘭·辛格博士: 誰贊助你的（語音不清）？

Prabhupāda: Krishna。我與一位 Kotovsky 教授有過一些通信，他說……（結束）