Prabhupāda：你也必須從心智中解脫出來。

嘉賓（1）（印度男子）：從心智中解脫？

Prabhupāda：是的，心智。

嘉賓（1）：控制心智非常困難。

Prabhupāda：但如果你想要自由，就必須做到這一點。

嘉賓（1）：是的，這是對的。沒有其他選擇。

嘉賓（2）（印度男子）：從心智中解脫，你會如何解釋或詳細說明？[中斷]

Prabhupāda：心智指的是被污染的心智。我們是神的部分和整體。*Mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ* [《博伽梵歌》15.7]。靈魂（jīva）本質上與神一樣純潔，但由於這心智，他在這個物質世界中受苦。你可以看看，這裡有一個生命體，這棵樹。它也是一個生命體，但它在我面前站立了五十年或更久，無法移動一英寸，而我們可以移動。為什麼會有這種情況？它也是生命體，我也是生命體。我有點移動的自由，它沒有。為什麼有這種差異？因為心智。所以在這個物質世界中，有840萬種不同的生命形態。這些都是由於心智的構想。如果你想要恢復我們與神一樣的本來生活，至少在質性上，那才是心智的自由。這樣我們就不再是這個物質世界中被覆蓋的生命體之一。

嘉賓（1）：先生，我讀過您在倫敦的一場講座，在英國辦公室（不清楚）前，您提到甘地和甘迺迪的例子。特別是關於甘地，您說有四種缺陷的心智和這種條件、那種條件。

Prabhupāda：是的。每個受條件限制的靈魂都有四種缺陷。受條件限制的靈魂會犯錯誤。他會把某物誤認為另一物。而且因為他沒有完美的知識，他還想成為領袖。這就是欺騙。

嘉賓（1）：對，您在那場演講中說過。

Prabhupāda：是的。而且最重要的是，他的感官是不完美的。因此，從這樣有缺陷的人那裡，你怎麼能得到真正的知識？這是不可能的。我們必須接近一個沒有缺陷的人。然後我們才能獲得真正的知識。所以Kṛṣṇa和祂的代表是沒有任何缺陷的人。所以我們必須從Kṛṣṇa或代表Kṛṣṇa的人那裡獲取知識。否則我們會被欺騙，因為他有缺陷。

嘉賓（1）：但您說過，他的一位同事或助手曾對甘地說：「有危險，你不應該去參加那個會議。」儘管如此……

Prabhupāda：不，不，我沒說過。我給甘地寫了一封信，說：「聖雄，您在全世界有一定的聲望。現在您為所謂的獨立（svarāja）奮鬥，已經得到了。最好從這種生活中退休，專注於傳播《博伽梵歌》。」

嘉賓（1）：我想他聽從了您的建議，因為在他被謀殺的那天……

Prabhupāda：是的。「否則你將面臨像墨索里尼一樣的命運。」

嘉賓（2）：他怎麼回應？

Prabhupāda：他沒有回應。

嘉賓（1）：他起草了一份聲明，說國大黨應該解散。應該這樣。

Prabhupāda：不，不，不。他被牽連了。這是幻力（māyā），雖然他得到了獨立，但他並不自由。他充滿了焦慮，完全不……（旁白：）哎。Jaya。只要一個人沉浸在物質思想中，他就會充滿焦慮。

嘉賓（1）：這是對的。他充滿了焦慮。

Prabhupāda：是的。這意味著他無法獲得任何靈性觀念。*Asad grahāt*。物質存在意味著接受一些不會存在的東西，*asat*。*Asato mā sad gamaya*。吠陀的教導是：「不要停留在這個物質世界，繼續前進……」*Asato mā sad gamaya*。但人們太習慣於物質主義的生活方式，他們不願意。這是幻力，非常強大。*Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā* [《博伽梵歌》7.14]。這是非常非常困難的。幻力試圖懲罰每個受條件限制的靈魂，一旦有人試圖脫離幻力的掌控，她就變得更強：「你去哪裡，親愛的兒子？留在我身邊。」*Yaḥ devī sarva-bhūteṣu nidra-rūpiṇa sam…(?)* 在《Caṇḍī》中，說她存在，保持受條件限制的靈魂在夢中。他只是在做夢：「我會這樣快樂，我會那樣快樂。」那是心智的構想。他永遠不會快樂。Kṛṣṇa說：*moghāśā mogha-karmāṇo mogha-jñānā vicetasaḥ, āsurīṁ bhāvam āśri…* [《博伽梵歌》9.12]。因為他沒有認識到至高人格神，所有他的希望和努力都將受挫。所以即使像甘地這樣的人，也會受挫。

嘉賓（1）：是的，沒錯。他也承認了。

Prabhupāda：更不用說其他人了。他的志向是印度教與穆斯林的團結。那被禁止了。

嘉賓（1）：完全失敗。

Prabhupāda：他的志向是非暴力——他卻被暴力殺害了。更不用說其他人了。一個如此奉獻、如此好的人，但他走錯了路。最近我去了他在Wardha的Sevasram。那裡沒有Kṛṣṇa崇拜，他說他非常喜歡《博伽梵歌》。但他以自己的方式理解《博伽梵歌》。

嘉賓（1）：（笑）我會說是以不同的方式。

Prabhupāda：在《博伽梵歌》中說，只要你試圖以自己的方式理解《博伽梵歌》，它就完蛋了。完蛋了。*Naṣṭa*。*Yogo naṣṭaḥ parantapa*。所以*naṣṭa*的東西，*naṣṭa*有什麼用？

嘉賓（1）：它應該被銷毀。毫無用處。

Prabhupāda：假設我給你一些壞掉的東西，你能得到什麼好處？因此，無論是甘地、Vinoba Bhave還是Tilak，人們普遍從他們那裡得不到任何好處，因為那是*naṣṭa*。

嘉賓（1）：先生，您如何比較這個Hare Kṛṣṇa運動……

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa運動是……

嘉賓（1）：……對普通人、對受壓迫者、對窮人……

Prabhupāda：是的，他們可以唱誦Hare Kṛṣṇa，他們就會明白。

嘉賓（1）：應該有一些動機……

Prabhupāda：就像如果你餓了，如果你得到真正的食物，你就會明白。例子就是這些美國、歐洲的男孩。他們只是唱誦Hare Kṛṣṇa，你看他們進步得多快。

嘉賓（1）：為什麼在這個國家他們……

Prabhupāda：立刻來吧。但你們不接受。那是你的錯。你們製造了自己的生活方式。否則，Hare Kṛṣṇa是印度的禮物。

嘉賓（1）：不多。

Prabhupāda：是的。但。

嘉賓（2）：印度社會的目標是什麼？雖然它孕育了這麼多東西，但仍然不認為這是成功的。印度社會的弱點是什麼，他們不……

Prabhupāda：因為他們有壞的領袖，無賴領袖。就像看，甘地，他誤導了。但他不知道如何領導。更不用說其他人了。他們不知道。我見過這個Vinoba Bhave，他什麼也不知道。他成為了領袖。我在他的道場看到大約十幾個女人，她們在背誦《博伽梵歌》。僅此而已。在過去四十年裡，他一直在研究《博伽梵歌》，結果是四十個女人在背誦《博伽梵歌》。這就是結果。所以他們能做什麼？他們不知道如何領導。他寫了一本關於《博伽梵歌》的書，但他成為了偉大的領袖。那也不符合《博伽梵歌》。這就是現狀。

嘉賓（1）：不幸的是，他……不是很沉默……

Prabhupāda：以satyagraha為例。Satyagraha……那是什麼？那是孩子的遊戲。就像一個孩子，他想要某樣東西。你不給他。他會哭。他會逼你。有什麼經典的指示嗎？現在這些東西變得流行。真正的東西被拒絕，一些孩子氣的嘗試被呈現出來，就被接受了。

嘉賓（1）：但先生，您不同意為了吸引群眾或讓群眾參與任何運動……

Prabhupāda：不，這不是……你看……這不是……如果你想成為一個有學問的人，或者如果你想提供一流的教育，這不是為了群眾。這是為了領袖。*Yad yad ācarati śreṣṭhas tat tad evetaro janaḥ* [《博伽梵歌》3.21]。如果領袖受過教育，其他人就會跟隨。但如果領袖沒有受過教育，其他人能做什麼？這就是困難。那些所謂的領袖，沒有受過教育，就成為了領袖。

嘉賓（1）：這就是所有問題的根源。

Prabhupāda：是的。他們製造了一些想法。

嘉賓（1）：與……毫無關係。

Prabhupāda：毫無關係……它壞掉了。如果你用自己的缺陷去製造想法，因為你是不完美的……你的四種缺陷在那裡，那麼這樣的知識會是什麼？

嘉賓（1）：結果也會有缺陷。

Prabhupāda：這就是困難。我們的知識……*Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ*。那麼誰能比Kṛṣṇa更優越？比Vyāsadeva、Nārada、這些導師更優越？但他們不跟隨。他們會製造一些想法。這是當前印度的困難。一些新興的領袖，他們誤導了他們。這就是困難。我們是可憐的人。如果我們說正確的東西，他們不會接受。

嘉賓（1）：不僅不接受，還會嘲笑，說哪裡出了問題。

Prabhupāda：他們不會接受：「不！這個Swamiji是什麼……？甘地說這個，這個……Tilak說這個，那個。」如果我們說他們錯了，人們會批評：「哦，他比……還要厲害。」這就是困難。我們不說任何東西，除了那些Kṛṣṇa意識的大人物所說的。所以我不是說任何我自己製造的東西。我只是說Kṛṣṇa說過的。但他們會拒絕。我說Kṛṣṇa說你成為Kṛṣṇa的奉獻者。這對我來說很簡單。他們會說：「哼！這Kṛṣṇa是什麼胡說？我們見過這個Kṛṣṇa。現在我們有了這個領袖。」這就是問題。*Upadeṣo hi mūrkhāṇāṁ prakopāya na śāntaye*。（印地語）

嘉賓（2）：他們拒絕是因為他們覺得困難……

Prabhupāda：不，一點也不困難。什麼困難？

嘉賓（2）：那為什麼他們拒絕？

Prabhupāda：如果我說「唱誦Hare Kṛṣṇa」，有什麼困難？但他認為「這不重要」。他這樣想。我教這些人什麼？

嘉賓（1）：很簡單的東西。

Prabhupāda：很簡單的東西，「唱誦Hare Kṛṣṇa」。我沒有給他們任何賄賂。我沒有展示任何製造黃金的魔法。從一開始我就說：「你們唱誦Hare Kṛṣṇa。」但這正在產生成果。

嘉賓（1）：這給他們心靈的平靜，因為他們的心智調整到了一些好的東西。

Prabhupāda：但他們不會接受。

嘉賓（2）：他們不接受的原因是什麼？

Prabhupāda：原因是：「這太廉價了。Swami給的東西太廉價了。」現在這成了一種時尚，「冥想」。他會做什麼胡說的冥想？這就是現狀。他不能接受廉價的東西。

嘉賓（1）：廉價的東西可能是對的、真實的東西，但「因為它廉價，（笑）所以我們……不用理會。」

Prabhupāda：在歐洲、美國，印度學生說：「哦，我們見過這Hare Kṛṣṇa。我們現在想要技術。」

嘉賓（1）：先生，我在科倫坡與這個年輕人交談，單純因為我有五個兒子，那些兒子試圖西化或美國化到我無法相信我自己的孩子會到這種程度。所以我告訴Girirāja，當他來看我並介紹我的孩子給他們時，現在有了一點影響。因為現在……

Prabhupāda：（旁白：）不要坐在那裡。不要坐在那裡。（印地語）不，坐在……

嘉賓（1）：你把它移開。

Prabhupāda：她是知識分子的女兒。

嘉賓（3）（印度男子）：他們跟我一起來的。

Prabhupāda：那為什麼不問他。Hare Kṛṣṇa。

嘉賓（1）：現在他們在看到這些年輕人後，開始思考：「為什麼這些來自美國的年輕人（笑）在唱誦Hare Kṛṣṇa，而我們沒有？」我說：「你們好好想想。」

Prabhupāda：（印地語）不，美國……去美國的目的……這是一個原因，「當我把美國人帶來這裡，這些無賴會學到一些教訓。」

嘉賓（1）：我想您完全正確。（笑）心理上，某種程度上，任何在那裡被採納的東西……

Prabhupāda：很久以前，在開始時，一個朋友寫信。我在那封信中回覆說：「你們已經把牛都用完了。你們在進口奶粉。現在你們還得從美國進口婆羅門。」（笑）

嘉賓（1）：真的，完全正確。

Prabhupāda：現在，你看我們建立了這麼多寺廟。它們是由進口的美國婆羅門維持的。你們得不到。

嘉賓（1）：在Aurobindo也是同樣的情況。我這次也去了Pondicherry……

Prabhupāda：你們現在得不到婆羅門了。他們學會了如何吃肉、如何喝酒、如何有不正當的性行為。他們完蛋了。

嘉賓（1）：不再有婆羅門了。您說得對。這是悲劇。這是事實。

Prabhupāda：（印地語）

嘉賓（2）：有些人一定不貪婪，對吧？

Prabhupāda：有很多好人。不是只有婆羅門下地獄了，所有人都下去了。

嘉賓（1）：（不清楚）失敗了。

Prabhupāda：*Kalau śūdra-sambhavaḥ*。（印地語）*Śamo damas titikṣā ārjavam, jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma…* [《博伽梵歌》18.42]。（印地語）沒有人……（印地語）

嘉賓（1）：不，前幾天我與日本的Natalia在一起，他也說了同樣的話，我們沒有為領袖提供訓練。因為沒有適當的領導，一切都變成零。你必須為特定工作訓練一個男人或女人。這在印度沒有做到。

嘉賓（2）：英國人做到了。

嘉賓（1）：他們把僕人訓練得很不錯。

Prabhupāda：他們想要的是為了貪污，操縱他們的帝國。他們想要一些從屬的手下。他們從未想給真正的教育。

嘉賓（2）：這是對的。

Prabhupāda：他們想要……這是甘地的理解之一，「這些人靠我們的合作統治我們。因此，讓我們不合作，他們就會失敗。他們將無法統治。」

嘉賓（1）：繼續他們的……

Prabhupāda：但這個計劃也失敗了，因為印度太窮了，無法不合作，因為甘地的公民不服從運動只有6萬人參加，而我們有6億人。這是什麼百分比？

嘉賓（1）：甚至不到百分之一。

Prabhupāda：而且，當他們從監獄出來後，他們決定不再這樣做了。因此，甘地下一次不再推薦大規模公民不服從。他推薦個人……[中斷]……但（不清楚）1917年，我們在1947年得到獨立。所以不是因為公民不服從或不合作。是因為Subash Bose的印度國民軍（INA）。他認為，當他組織士兵，並……

嘉賓（1）：將他們放在戰場上，與他們作戰，打敗他們……

Prabhupāda：是的。當英國人發現「現在士兵不合作了，沒有統治的希望」，他們就離開了。

嘉賓（1）：是的。這是真相。

Prabhupāda：是啊。Subash Bose一直反對這種非暴力手段。這是他與甘地的意見分歧。所以他想奪取全部權力，他也做到了，但甘地對他非常生氣，以至於Subash Bose當選國大黨主席時，他沒有參加會議。然後其他副手——Subash Bose也是甘地的學生——當其他人計劃，請求說「甘地不滿意。你最好辭職。」所以他辭職了，並巧妙地離開了印度。他知道：「只要甘地在，我的政策……我將無法因為會有……」

嘉賓（1）：總是反對。

Prabhupāda：「……反對。」因此他出去組織了印度國民軍，這是成功的。不是甘地的不合作運動。

嘉賓（1）：這是對的。現在英國官方記錄中，他們正在發布他們的二十五年秘密文件，清楚地表明是印度國民軍的武裝鬥爭讓英國人相信他們無法用印度士兵統治印度。

Prabhupāda：是的。這是真正的不合作。（笑）這種公眾的不合作有什麼用。他們只是文員。有些可能是高等法院法官，但沒有重要的職位。

嘉賓（1）：所有這些暴行都是印度人在英國人的命令下對印度人犯下的。

Prabhupāda：所有大人物、秘書、副秘書、總督……沒有部長，全是歐洲人，只有一些文員。所以文員的不合作有什麼用？他們不在乎。為了安撫甘地，總督有時會邀請他。「先生，您這麼有影響力。請停止這個運動。」甘地因此膨脹，認為英國人很怕他。「不！我要繼續。」而Subash Bose堅持說：「用這種方式，他們永遠不會因為非暴力而離開。」

嘉賓（1）：人性就是這樣，除非有某種強制，無論是在靈性上……

Prabhupāda：在政治上，強權即公理。

嘉賓（1）：當然。適者生存。

Prabhupāda：是的。在政治上你不能成為……

嘉賓（1）：聖人。這是荒謬的。（笑）

Prabhupāda：這是荒謬的。

嘉賓（1）：兩個矛盾的術語。

Prabhupāda：因此阿周那被嘲笑。「這是什麼胡說？」*Kutas tvā kaśmalam idam*：「你來戰鬥。你卻說胡話，說『我不會戰鬥』。」Kṛṣṇa不贊成。

嘉賓（1）：祂告訴……祂定義了「你的法（dharma）是什麼，無欲無為（niṣkāma akarma）是什麼。」所以定義法很困難，但一旦定義了，就應該沒有困難。

Prabhupāda：不，法在那裡。Kṛṣṇa說，*sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja* [《博伽梵歌》18.66]。這就是法。其他一切都是欺騙。因為我們教導只有成為Kṛṣṇa意識才是法，所以我們不太被喜歡。他們認為，「為什麼Kṛṣṇa是神？我有這個神。我有那麼多化身。」這就是……

嘉賓（2）：為什麼您說我們不太被喜歡？這個運動正在擴展。

Prabhupāda：因為我們是傻瓜。

嘉賓（2）：但我說這個運動正在擴展。Hare Kṛṣṇa運動正在擴展。

Prabhupāda：運動無疑會擴展，因為它是真實的。

嘉賓（2）：它是因為我們被喜歡而擴展。

嘉賓（1）：不，先生，您這一點也說得對。我會這樣說，這些來到這裡的美國男孩和年輕女孩，因為我們的頭腦被條件化為自卑情結或奴隸心態，凡是在那裡被採納的東西一定是……

Prabhupāda：不，我們也是奴隸，但我們是正確的人的奴隸。

嘉賓（1）：是的，至高的。

Prabhupāda：這就是區別。他們是他們感官的奴隸。這就是區別。我們不是主人。我們也是奴隸。但我們是完美的人的奴隸，而他們是他們感官的奴隸。

嘉賓（2）：在孟買的Hare Kṛṣṇa運動在過去三四年裡的擴展……我不知道，您可能不滿意，但我認為相當不錯。

Prabhupāda：不，會好的。如果人們稍微認真對待，它會好的。因此我們花了這麼多錢，「你們來，所有受尊敬和受過教育的人。來，試著理解並為你們國家的利益傳播它。」

嘉賓（1）：但先生，您的結論是正確的，因為他們說：「Swami只是說你唱誦Hare Kṛṣṇa，通過唱誦Hare Kṛṣṇa能做什麼？」

Prabhupāda：不，不，但他們沒有眼睛看到這在全世界是如何實現的。他們不考慮……

嘉賓（1）：它是如何實現的，為什麼實現，結果是什麼。（印地語）

Prabhupāda：電影人……？他叫什麼名字？

Girirāja：Devanand？

Prabhupāda：是的。他故意通過Hare Kṛṣṇa電影批評這個運動。

嘉賓（1）：是的，是的，我看過那部電影。

Prabhupāda：我們繼續前進。他完蛋了。他的電影完蛋了，但我們繼續前進。但他故意試圖說：「這是嬉皮運動。」

嘉賓（1）：是的，「嬉皮運動，大麻、毒品，以及各種性變態。」

嘉賓（2）：在美國的這種對運動的陰影正在消失嗎？

Prabhupāda：它會消失。

嘉賓（2）：它會的。肯定會。

Prabhupāda：雖然他們在對這運動進行一些強烈的反對。

嘉賓（2）：但現在情況如何？這種陰影在消退還是增加？

Prabhupāda：不，不。我們賣了更多書。

嘉賓（2）：不，我說的是陰影在消退嗎？我不是說運動在消退。運動不會。

Prabhupāda：我們……現在我們在一週內賣了多少價值的書？

Hari-śauri：四十三萬盧比。

Prabhupāda：我們在一週內賣了四十三萬盧比的書。

嘉賓（1）：Girirāja說這是這個運動的主要收入來源，事實上。

Prabhupāda：是的，我們從書籍部門每月得到十萬盧比。

嘉賓（1）：是的，這是主要來源。因為我問過他，你們的錢從哪裡來，是否與CIA有關？

Prabhupāda：看看多愚蠢。美國CIA，他們會付錢給我們，（笑）這些男孩，CIA的男孩，會來跟我一起跳舞。（笑）想想這些印度人怎麼變成無賴了。他們沒有常識。

嘉賓（1）：我會說是變態。變態。

Prabhupāda：這還被支持，「哦，他們是CIA。」

嘉賓（1）：所以我與Girirāja長談，徹底盤問他，所有這些印度人會怎麼想這個Hare Kṛṣṇa，因為當我說我成為你們的終身會員時，他可能也有點驚訝，但我主要是想讓我的孩子——他們是年輕男孩——明白：「這沒問題。你們也去那裡。」

Prabhupāda：一旦被寵壞，很難改變。

嘉賓（1）：很難。

Prabhupāda：要改革。

嘉賓（1）：他們的心智被寵壞了；這是對的。所有印度年輕人的心智完全……

Prabhupāda：但你們寵壞了他們。你們給了他們這種印象：「這個『宗教，宗教，宗教』毀了我們的國家。現在把所有這些書扔進水裡。」領袖們這樣說。「接受技術。」他們來找我。他們挑戰說：「Swamiji，這個Hare Kṛṣṇa運動能做什麼？現在我們需要技術。」這是無知。

嘉賓（2）：如果《博伽梵歌》正確解釋給西化的印度人，他們會比一般的印度人更快接受……

Prabhupāda：是的。

嘉賓（2）：印度人中的印度人。

Prabhupāda31：是的。[中斷]

嘉賓（1）：……婆羅門。

嘉賓（2）：不，那些是西化的印度人。

嘉賓（1）：說是來自國外的婆羅門……

Prabhupāda：現在是什麼時間？

嘉賓（1）：是的，先生，是您的時間。

Hari-śauri：差一刻七點。差不多。

嘉賓（1）：這些年輕男孩和女孩的影響很好，非常好，我應該說。這些年輕男孩和女孩自己……

Prabhupāda：他們的一個資格是他們不貧窮。我們的男孩，他們貧窮。所以*daridra-doṣa guṇa-rāśi-nāśī*。（？）即使他們受過教育，由於貧窮，他們犧牲了一切他們的文化、他們的知識。*Daridra-doṣa guṇa-rāśi-nāśī*。

嘉賓（1）：是的，飢餓是一切的原因。（梵語）

Prabhupāda：我責罵他們只是因為他們不在乎錢。（笑）

嘉賓（1）：他們走極端。這是矛盾……

Prabhupāda：因為他們幸運，無論去哪裡，他們都能得到錢。

嘉賓（1）：這是自然法則。所有大河都流向不需要水的大海。

Prabhupāda：我見過他們。他們揮霍了很多錢，我責罵他們說：「你們這麼鬆散，你們這麼無賴……」但我得到的錢還是因為他們。

嘉賓（1）：這是真的，這是真的。（笑）這是真的。這是真的。

Prabhupāda：否則……（笑）

嘉賓（1）：真的，是真的。[中斷]

Prabhupāda：我試圖說服他們。*Janmaiśvarya-śruta-śrīḥ* [《聖典博伽瓦譚》1.8.26]，要有錢，也需要背景。*Pūrva-janmārjitaṁ dhanam*。所以他們出生在富裕的國家；這是因為他們過去的善行。沒錯。毫無疑問。現在我要求他們：「你們什麼都有了。接受Kṛṣṇa意識。然後你們就完美了。」

嘉賓（1）：我們已經墮落到這種程度……

Prabhupāda：不，我們可以立刻提升。

嘉賓（1）：是的，是的，但基礎在那裡。城市在那裡……

Prabhupāda：有沒有基礎，但我們不會同意。這就是困難。我們不會同意。

嘉賓（1）：這是一項艱難的工作，但必須做，因為我……

Prabhupāda：Kṛṣṇa意識非常好。Kṛṣṇa說，*sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ* [《博伽梵歌》18.66]。我們的困難是由於我們的罪業。所以Kṛṣṇa保證：「我會免除你所有罪業的後果。你向我臣服。」但我不會這樣做。Kṛṣṇa能做什麼？祂說，祂保證，但沒有人會這樣做。我對這裡的租戶說：「你們成為Kṛṣṇa意識。你們就不用付租金。」（笑）因為全部租金……我得到兩千、兩千五百。那是我一天的開支。

嘉賓（1）：最終他們會回心轉意，但需要時間。

Prabhupāda：不，領袖們不……因為他們的地位會完蛋，那些所謂的領袖。他們想讓大眾保持無知，這樣他們的愚蠢領導可以持續下去。這是普遍的。[中斷]……學習這個哲學並傳播。這是最好的服務。

嘉賓（2）：我住在美國的兒子非常西化，他拿起《博伽梵歌》，試圖理解它。現在他非常信奉《博伽梵歌》，每封信他都向任何人引用《博伽梵歌》。

Prabhupāda：他讀了哪本《博伽梵歌》？

嘉賓（2）：他非常信服。

Prabhupāda：不，不，他讀了哪本《博伽梵歌》？

嘉賓（2）：您的《博伽梵歌》和Cinmayananda的，兩本《博伽梵歌》。

Prabhupāda：我的《博伽梵歌》？

嘉賓（2）：您的《博伽梵歌》和Cinmayananda的，兩本《博伽梵歌》。

Prabhupāda：Cinmayananda是無神論者。無神論者。他不相信Kṛṣṇa。

嘉賓（2）：他在哈他瑜伽上捐贈了三百多本書，可以……

嘉賓（1）：是的，在美國，聖克魯斯。

Prabhupāda：是的，他從Birla那裡拿了幾十萬盧比來分發《博伽梵歌》。我知道。

嘉賓（2）：他也翻譯了《博伽梵歌》。

嘉賓（1）：噓！Swamiji說的是，《博伽梵歌》被不同的人以不同的方式解釋。這是真的。理解《博伽梵歌》是一個很大的……

Prabhupāda：他沒有如實呈現《博伽梵歌》。按照他自己的心意……但原始的經文在那裡。

嘉賓（1）：但解釋是他自己的。

Prabhupāda：是的。

嘉賓（1）：原始經文，當然，每個人都會放進去。然後他們以自己的方式解釋。我認為，先生，我們大多數人通過這個Hare Kṛṣṇa運動接受了，正如您正確說的。

Prabhupāda：公眾的意見是什麼？

嘉賓（1）：公眾的意見，像我們這樣在國外生活了四分之一世紀左右的人……我去過美國。我幾乎每年都去。這是正確的東西。這是正確的東西。當我還是孩子，大約十五歲時，我去了日本，我一生都在國外。這是正確的東西。這很簡單。只是信念的問題。如果你有信仰，一切都會很好。沒有什麼特別困難的事情做不到。這是純粹、簡單、好的生活。早上早起。

Prabhupāda：（旁白：）他們定期供水。

奉獻者：是的。

嘉賓（1）：這裡的印度人不早起。我們的祖先都這樣做。大多數人會在打鼾？不。[中斷]

Prabhupāda：我在Mahabaleshwar住了兩天，我們的主人在睡覺。（笑）所以我問他們：「我們立刻走，否則我們會被感染。」（笑）所以我離開了那個地方。

嘉賓（1）：正常的生活一天……

Hari-śauri：Prabhupāda尊者，今天早上您會講話嗎？

Prabhupāda：嗯？不。[中斷]

嘉賓（1）：一個問題幾乎完成了，他們有些被（印地語）接受或其他什麼名字的影響。

嘉賓（2）：為什麼您說Cinmayananda是無神論者？

Prabhupāda：他的書裡有很多這樣的陳述。他推薦崇拜Kṛṣṇa嗎？

嘉賓（1）：他推薦崇拜Śrī Kṛṣṇa嗎？

嘉賓（2）：我不知道。我沒讀過……

Prabhupāda：那你為什麼問他？（笑）

嘉賓（2）：不，我的觀點是他在傳播宗教……

Prabhupāda：他是胡說。你不知道他，你卻問他。這是可悲的。如果你知道他，就說。

嘉賓（2）：不，我對他了解不夠。

Prabhupāda：那你為什麼推薦？為什麼推薦？

嘉賓（2）：但他在傳播宗教。

Prabhupāda：這意味著你不知道什麼是宗教。

嘉賓（1）：他在傳播《博伽梵歌》，這是真的，但正如Swamiji說的，那是他的解釋。原始詞語在那裡。每個談論《博伽梵歌》的人……

Prabhupāda：宗教是向Kṛṣṇa臣服。但他不推薦向Kṛṣṇa臣服。他知道Kṛṣṇa是什麼？他知道什麼是宗教？這就是困難。他不知道Kṛṣṇa是什麼，不知道什麼是宗教，卻在傳播宗教？

嘉賓（1）：他被認為是《博伽梵歌》的最大傳播者之一。他在孟買舉辦了Gītāra jñāna yajña。有成千上萬的人在那裡。

Prabhupāda：假的，一切都是假的。誤導。他不承認Kṛṣṇa，不承認宗教，卻是宗教人士。

嘉賓（1）：最好的宗教領袖之一。這是人們的想法。

Prabhupāda：不，不，這可能是錯誤的表現，但他哪裡推薦說「你向Kṛṣṇa臣服並崇拜祂」？他這樣做了嗎？這意味著誤導。他可以是一個很好的演說家，他可以得到掌聲，但有什麼好處？他是個好演說家，這無疑。但Kṛṣṇa沒說「你成為演說家並欺騙他人。」祂沒說。祂說：「向我臣服。」所以如果一個人真正傳播，他應該教導聽眾「向Kṛṣṇa臣服。」這就是閱讀《博伽梵歌》。如果我拿《博伽梵歌》並說一些我自己的意見，那就是欺騙。我利用《博伽梵歌》，用我的胡說想法來影響人們。

嘉賓（1）：對。

Prabhupāda：如果你想欺騙他人，用你自己的方式欺騙。為什麼要拿《博伽梵歌》？

嘉賓（1）：不要以《博伽梵歌》為保護。這是雙重錯誤。

Prabhupāda：這是大欺騙，大欺騙。

嘉賓（1）：以《博伽梵歌》的名義……

Prabhupāda：是的。

嘉賓（1）：……不應該……

Prabhupāda：這就是困難。每個人都這樣558做。

嘉賓（1）：是的。我們在這個國家有很多《博伽梵歌》的傳播。

Prabhupāda：他在傳播他自己的想法，卻拿著《博伽梵歌》。

嘉賓（1）：在《博伽梵歌》的保護傘下他這樣做。

Prabhupāda：吸大麻用朋友的手，因為有氣味，朋友的手會有味道。（印地語）（笑）這就是現狀。（印地語）

嘉賓（1）：一旦……這部電影有這樣的含義，Hare Kṛṣṇa意味著……現在，這些男孩，通過他們自己的行為和努力，凡是接觸過他們的人都意識到這是真實的，實際上……

Prabhupāda：不，你看，欺騙的事情進行了很長時間，要停止它，需要一些時間。

嘉賓（1）：是的。除非那些富裕的人……

Prabhupāda：我們有一個小測試。你也可以用。Kṛṣṇa說，*na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ* [《博伽梵歌》7.15]。所以你做一個測試，他是否向Kṛṣṇa臣服。如果他沒有，那麼他屬於這四類。哪些？*Duṣkṛtina*，大罪人；*mūḍha*，無賴；*narādhama*，人類中最卑微的。如果你說，「哦，這些是大大的學者」，那麼*māyayāpahṛta-jñānā*。為什麼？*Āsuraṁ bhāvam*，惡魔。惡魔的行為是否定Kṛṣṇa並殺死Kṛṣṇa。所以所有這些人，他們讀《博伽梵歌》，卻試圖殺死Kṛṣṇa。（奉獻者唱誦）這不是事實嗎？所有這些大領袖，他們會談論《博伽梵歌》，卻永遠不會說「Kṛṣṇa是至高人格神。你向祂臣服。」

嘉賓（2）：我的一個朋友向Cinmayananda臣服。他說他每天花四小時講《博伽梵歌》，不是為了臣服。

Prabhupāda：但不是為了臣服。

嘉賓（2）：「他在用《博伽梵歌》來指導我們的生活。」我對他說：「為什麼？為什麼不能（不清楚），」但不是像Swamiji說的臣服。

Prabhupāda：所以他們自己創造了意義。「《博伽梵歌》不是為了臣服。」