Prabhupāda：

你不能說我有不同的信仰，我不在乎神的法律。如果這是法律……就像在這個州，如果你殺了人，你得用自己的生命償還。這是州的法律，為什麼在神的法庭中，廣義上沒有類似的法律？你可以用詭計逃避警察的逮捕和州法的懲罰，但你無法用詭計逃避神的法律。這不可能。如果你違反神的法律，你會受到懲罰。就像你觸碰火，你的手會被燒傷，這是你不能違反的法律。不管你是基督徒、印度教徒還是穆斯林，如果你觸碰火，神的法律就是它會燒傷。它不在乎你是印度教徒、穆斯林還是基督徒。所以神的法律對每個人都適用。不管你是什麼信仰，神的法律都同樣值得尊重。

Ātreya Ṛṣi：

通用的。

Prabhupāda：

通用的。我們呈現這樣的神。

Ātreya Ṛṣi：

而且，我們呈現的神是可愛的。

Prabhupāda：

可愛的，是的。實際的。任何與祂接觸的人，立刻會成為祂的愛好者。你怎麼能說這不是神？你得證明祂不是神。你做不到。

Ātreya Ṛṣi：

靈性導師作為靈性導師需要哪些資格？

Prabhupāda：

一個資格：他是神的奉獻者。就這樣。

Ātreya Ṛṣi：

他還需要被指定嗎？

Prabhupāda：

什麼？

Ātreya Ṛṣi：

他必須被前任靈性導師指定嗎？他必須是奉獻者……

Prabhupāda：

哦，是的，哦，是的。

Ātreya Ṛṣi：

……臣服並被指定。這是……標誌著傳承：臣服和指定。

Prabhupāda：

還有結果。

Ātreya Ṛṣi：

以及活動的結果。

Prabhupāda：

就指定而言，靈性導師授權他的每個弟子。但能否執行命令，是否能勝任，取决於弟子。靈性導師不是偏心，指定一個而拒絕另一個。他可能會這樣做。如果另一個不夠資格，他可以這樣做。但實際上他的意圖不是這樣。他希望他的每個弟子都像他一樣強大，甚至更強大。這是他的願望。就像父親希望每個兒子都像他一樣有資格，甚至比他更優秀。但學生或兒子是否能達到這個標準，取决于自己。

Ātreya Ṛṣi：

是的，我明白。

Prabhupāda：

如果你無能達到成為靈性導師的標準，那不是靈性導師的錯，是你的錯。他希望，就像 Caitanya Mahāprabhu 說的，āmāra ājñāya guru hañā [Caitanya-caritāmṛta, Madhya 7.128]，遵照我的命令，每個人都成為 guru。如果不能執行 Caitanya Mahāprabhu 的命令，怎麼能成為 guru？第一個資格是他必須能執行 Caitanya Mahāprabhu 的命令。然後他成為 guru。所以執行 Caitanya Mahāprabhu 的命令取決於個人的能力。Āmāra ājñāya guru hañā。接受 Caitanya Mahāprabhu 為 Kṛṣṇa，這在經典中，在《奧義書》、《摩訶婆羅多》、《聖典博伽瓦譚》中都有。

Ātreya Ṛṣi：

這些參考資料是如何提及的？

Prabhupāda：

什麼？

Ātreya Ṛṣi：

有哪些參考資料，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：

你會在《Caitanya-caritāmṛta》中找到這些，來自《奧義書》、《聖典博伽瓦譚》的參考。Caitanya Mahāprabhu 從未說過我是 Kṛṣṇa。但奉獻者，比如 Sanātana Gosvāmī，證實了。你知道嗎？你讀過了嗎？

Ātreya Ṛṣi：

是的，我讀過。

Prabhupāda：

所以 sādhu śāstra guru vākya。我們必須接受經典、guru 和聖人的權威。那些是聖人的人，他們接受 Caitanya Mahāprabhu。傳承中的 guru 接受。經典中有認可。所以這是確定的。不僅是他，任何 avatāra（化身）都必須通過這三個來源確認：sādhu、śāstra、guru。我接受 Caitanya Mahāprabhu，因為我的 Guru Mahārāja 接受。他接受 Caitanya Mahāprabhu 為 Kṛṣṇa；他的 Guru Mahārāja 接受。經典中有記載。當 guru 說 Caitanya Mahāprabhu 是 Kṛṣṇa，他會引用經典。經典、guru 和真正的奉獻者、聖人，他們也接受。這就是證據。

奉獻者 (1)（女子）：

Prabhupāda，Caitanya Mahāprabhu 在靈性世界總是進行 saṅkīrtana 嗎？

Prabhupāda：

是的。他是 saṅkīrtana 運動之父。Saṅkīrtana-prāyair yajanti hi sumedhasaḥ。這是《聖典博伽瓦譚》的陳述。這位主，Kṛṣṇa 的化身，通過 saṅkīrtana yajña 受到崇拜，那些有敏銳頭腦（sumedhasaḥ）的人通過 saṅkīrtana 崇拜這位主。這是《聖典博伽瓦譚》的陳述。所以我們用 saṅkīrtana 崇拜祂。這幅畫，祂正被 saṅkīrtana 崇拜。Yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti [聖典博伽瓦譚 11.5.32]。而且他們都是大人物—Śrī Advaita、Śrī Gadādhara、Śrīvāsa 等，追隨者。這就是證明。Kṛṣṇa-varṇaṁ tviṣākṛṣṇam，祂膚色白皙，但總是念 Hare Kṛṣṇa。Kṛṣṇa-varṇam iti，祂在描述 Kṛṣṇa 的科學。這些是陳述，祂確實這樣做。祂接受 sannyāsa 身份也在經典中提到。所以我們必須通過三個渠道接受一切：sādhu、śāstra、guru。聖人，你應該接受；guru，你應該接受；必須在經典中提到。Guru 不能製造東西。他必須引用經典，然後告訴弟子。所以弟子一旦從 guru 那裡收到信息，並由經典證實，就應該視為事實。這就是方法。還有什麼疑問？

Ātreya Ṛṣi：

沒有疑問，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：

很好。

Ātreya Ṛṣi：

只是頭腦的條件，心智的問題。

Prabhupāda：

那是不同的。那是不同的。Manodhara。Manodhara 意味著那些被頭腦條件束縛的人，他們的陳述根據我們的哲學不被接受。因為他們沒有價值。

Ātreya Ṛṣi：

他們需要被治癒。

Prabhupāda：

什麼？

Ātreya Ṛṣi：

他們需要被治癒。

Prabhupāda：

是的。瘋狂。

Ātreya Ṛṣi：

是的。

Prabhupāda：

所以瘋子的陳述不被接受。孩子的陳述、瘋子的陳述、未經授權者的陳述、盲人的陳述，我們不能接受。

Ātreya Ṛṣi：

女人的陳述？

Prabhupāda：

什麼？

Ātreya Ṛṣi：

女人的……

Prabhupāda：

如果一個女人在 Kṛṣṇa 意識上完美……就像 Jāhnavā-devī，Nityānanda 主的妻子，她是 ācārya。她是 ācārya。她控制整個 Vaiṣṇava 團體。

Ātreya Ṛṣi：

Nityānanda 主？

Prabhupāda：

妻子。Jāhnavā-devī。她控制整個 Gauḍīya Vaiṣṇava 團體。

Ātreya Ṛṣi：

你的書中有關於這的參考嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：

我想沒有。但有很多 ācāryas。也許某處我提到過。不是說女人不能成為 ācārya。通常她們不會。在非常特殊的情況下。但 Jāhnavā-devī 被接受為 ācārya，但她沒有宣稱。

Ātreya Ṛṣi：

今天的女人……這是女人中很流行的話題。她們談論解放。她們的解放願望是合理的，但她們不理解。她們強烈反對 Kṛṣṇa 意識，因為她們認為我們歧視女人。所以我利用機會向她們描述，對男人和女人來說，唯一的解放途徑是通過 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：

Kṛṣṇa 不做任何歧視。Kṛṣṇa 不會。任何差異都是身體上的差異。作為靈魂，沒有差別。所以我們的任何差異，都是身體上的差異。一旦超越身體概念，就沒有差別。為什麼是女人？甚至貓狗。女人是人類。甚至貓狗，牠們有同樣的靈魂。所以有學問的學者會從靈性平台看待。然後就平等了。

Ātreya Ṛṣi：

是的。這個女性解放運動，她們這樣說，但她們試圖用身體控制每個男人，控制他們的心智。我告訴她們，當你停止這樣做，你就解放了。她們一直說，但仍在玩女人的遊戲。

奉獻者 (2)：

她們想在女人的身體裡做男人。

Prabhupāda：

什麼？

奉獻者 (2)：

她們想在女人的身體裡做男人。她們想控制，想做公司總裁，想穿褲子，不想生孩子。這基本上是她們的想法。

Ātreya Ṛṣi：

但她們想用身體控制，用她們的物理吸引力。她們也想用這個。

Prabhupāda：

那是物質的。沒有靈性意義。

奉獻者 (2)：

Prabhupāda，我聽說我們運動中的每個人都與 Caitanya 主有過某種聯繫（語音不清）。

Prabhupāda：

是的。

奉獻者 (2)：

是這樣嗎？

Prabhupāda：

是的。他現在正與 Caitanya 主聯繫。

奉獻者 (2)：

是的，現在。但在其他人生中，這是……

Prabhupāda：

在其他人生中可能沒有，但現在他正在聯繫。這是事實。

Ātreya Ṛṣi：

當你第一次來時，Śrīla Prabhupāda，很多人可能提出這樣的論點：如果你把運動稱為神意識，會更成功。如果不塗 tilaka，不剃頭，不穿袍子，不進行 saṅkīrtana，會更成功。人們現在還這樣說，你告訴我們哲學，我們喜歡哲學，但為什麼要進行 saṅkīrtana？你對這些人提出了什麼論點？

Prabhupāda：

這是同樣的論點，ardha-kukkuṭī-nyāya [Caitanya-caritāmṛta, Ādi-līlā 5.176]。你把雞的嘴砍掉，因為它吃東西，太貴，保留後面因為它下蛋。你看？聰明人說，我每天得到一個蛋。所以後面很好。但前面貴，吃東西。砍掉它。他不知道，他這麼愚蠢，如果砍掉頭，下蛋也會停止。同樣，如果你接受這個哲學，你也必須接受這個。

Ātreya Ṛṣi：

是的，這就是區別……

Prabhupāda：

如果你不接受 kīrtana，那就證明你不接受這個哲學。

Ātreya Ṛṣi：

是的。這就是你的神聖恩典與其他 bhogis 的區別。他們根據人們的口味改變。這就是這個運動如此堅實的原因：不妥協。

Prabhupāda：

不。為什麼妥協？我的 Guru Mahārāja 從不妥協。

Ātreya Ṛṣi：

妥協意味著你有物質執著。

Prabhupāda：

是的，妥協意味著你不想做真實的事業，而是想通過欺騙和虛張聲勢賺錢。就是這樣。這就是妥協。如果我的目標……就像這個 Mahesh Yogi 做的：是的，神給了你感官，為什麼不享受？你只要享受。只要給我35美元，我給你特別的 mantra。這裡，Allen Ginsberg 告訴我，Swamiji，你很保守。我說我最寬容。我不保守。你才保守。你放不棄你的壞習慣。我很寬容，接受每個人。但你……因為你保守，你放不棄壞習慣，所以你拒絕來我的陣營。我很寬容。

Ātreya Ṛṣi：

Vaiṣṇava 對 Kṛṣṇa 保守，對其他人寬容。

Prabhupāda：

那不是保守。保守意味著無必要地堅持某些東西。那是保守。如果你試圖保護你的生命，有人會說你很保守。我想殺你，你想保命？那是保守嗎？你認為呢？

Ātreya Ṛṣi：

不。

Prabhupāda：

如果兇手認為你很保守，我想殺你，你不允許。那不是保守。那是自我保護，不是保守。保守意味著你無必要地堅持某些毫無意義或無用的規則。這就是保守。在梵語中叫 niyamāgraha。（結束）