Interviewer:

這正在錄影，將會稍後播出。

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

不是現在，而是稍後……（中斷）……我對這方面了解很少……

Prabhupāda:

（笑）

Interviewer:

是的，所以如果我問的問題聽起來有點無知……

Prabhupāda:

（笑）好的，我會……

Interviewer:

……請您多包涵。謝謝。

Prabhupāda:

Hare Kṛṣṇa 。（笑）

Interviewer:

您是專家，我對這方面知之甚少。

Prabhupāda:

專家是 Kṛṣṇa 。祂才是專家（不清楚）。（笑）

Interviewer:

專家是 Kṛṣṇa 。是的，這我明白。事實上， Kṛṣṇa 是一切。（ Prabhupāda 念 japa ）（中斷）

Prabhupāda:

……所以他是被授權的。

Interviewer:

所以您是被授權的。

Prabhupāda:

我或任何遵循 Kṛṣṇa 教導的人。

Interviewer:

好的，先生，（不清楚）也許有人跟隨 Kṛṣṇa 。我不認識他。

Prabhupāda:

那我不知道。

Interviewer:

您或許應該查清楚，因為這在美國廣泛流傳。

Prabhupāda:

我的書就是權威。

Interviewer:

是的，我知道。

Prabhupāda:

Macmillan 每年出版五萬本。（後台有舞臺指示聲）您可以從您的角度查詢 博伽梵歌 的原文內容，這樣很好，我可以解釋。

Interviewer:

好的。（對旁人：你會給我提示，對吧？）（對觀眾：） 主 Kṛṣṇa 是絕對真理，至尊人格神首，這由所有 韋達 經典和傳承中的偉大聖人所證實。祂擁有由永恆、喜樂和全知組成的身體。神有無數形式和擴展，但祂最原始、最超然的形體是牧牛男孩，僅向最親密的奉獻者揭示。 韋達 文獻如此記載 Kṛṣṇa 的教導。今天我們的訪談嘉賓是傳承中的一位聖人，他是國際 Krishna意識協會的創始人 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda ，西方世界 Krishna哲學的首要教師，他不僅以言語，更以身作則傳教。他於1965年奉其靈性導師之命來到美國，作為 Kṛṣṇa 的弟子，他是五百年來 Caitanya Mahāprabhu 在印度出現以來的傳承代表，追溯到五千年前 主 Kṛṣṇa 親臨地球並留下教導的時代。歡迎您，先生。什麼是 Krishna意識？

Prabhupāda:

Krishna意識意味著每個生命體都是 Kṛṣṇa 的一部分。 Kṛṣṇa 有許多擴展，包括個人擴展和分離擴展。我們生命體是分離擴展，雖然與 Kṛṣṇa 密切相關，但因接觸物質自然而分離，忘記了自己是 Kṛṣṇa 的一部分。這是事實。就像富人之子忘了父親，在街頭流浪如窮人，但這不是他的真實處境，只是忘了。我們的 Krishna意識運動試圖喚醒這原始意識，讓他明白自己是 Kṛṣṇa 的一部分，為何要在物質世界受三重苦難？我們想恢復原始意識，即 Krishna意識。就像貴族家庭出身的人，應有貴族頭銜，但忘了家世，接受低微身份。整個 韋達 文獻的目的是喚醒原始意識， ahaṁ brahmāsmi 。

Interviewer:

先生，您如我所說，於1965年奉靈性導師之命來到美國。順便問一下，您的靈性導師是誰？

Prabhupāda:

我的靈性導師是 Om Viṣṇupāda Paramahaṁsa Bhaktisiddhānta Sarasvatī Gosvāmī Prabhupāda 。

Interviewer:

我們之前提到的傳承，從 Kṛṣṇa 本人開始，對吧？您的靈性導師是您之前的那位嗎？

Prabhupāda:

是的，傳承從 Kṛṣṇa 開始，延續五千年。

Interviewer:

您的靈性導師還在世嗎？

Prabhupāda:

不，他於1936年去世。

Interviewer:

那麼您現在是這場運動的全球領袖？這樣說對嗎？

Prabhupāda:

我有許多神兄弟，但我特別被命令做這件事，從一開始就如此，我只是努力取悅我的靈性導師，僅此而已。

Interviewer:

您被派到美國，這是您的領域，對嗎？

Prabhupāda:

嗯。

Interviewer:

還有……

Prabhupāda:

我的領域，他說：「你去向說英語的公眾傳播這哲學。」

Interviewer:

說英語的世界？

Prabhupāda:

是的，特別是西方世界。他這樣告訴我。

Interviewer:

先生，您大約十五、十六年前來到……

Prabhupāda:

不是十五、十六年。

Interviewer:

抱歉，五、六年。

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

……來到這地區，這裡並不缺乏宗教。美國有許多宗教，大多數人認為自己有信仰，相信神，致力於某種宗教表達。我想知道您的想法。您來這裡，帶來您的哲學，能為美國已有的宗教表達增添什麼？

Prabhupāda:

我初來美國時，住在 Butler 一位印度朋友家。

Interviewer:

賓夕法尼亞？

Prabhupāda:

賓夕法尼亞。雖然是個小地方，但我很高興看到那裡有很多教堂。

Interviewer:

很多教堂？是的。

Prabhupāda:

是的，很多教堂。我在那裡的許多教堂演講，我的接待人安排的。我來這裡不是為了否定某種宗教，這不是我的目的。我們的使命， Caitanya Mahāprabhu 的使命，是教導所有人如何愛神，僅此而已。

Interviewer:

先生，請問您當時和現在認為，您教導的愛神方式與美國或西方世界幾世紀以來已有的愛神教導有何不同或更好？

Prabhupāda:

這是事實。因為我們遵循 Caitanya Mahāprabhu 的腳步。根據 韋達 文獻的權威，他被認為是 Kṛṣṇa 本人。

Interviewer:

哪位主？

Prabhupāda:

Caitanya Mahāprabhu 。

Interviewer:

哦，是的。

Prabhupāda:

Caitanya Mahāprabhu ，他是……

Interviewer:

他是五百年前回到印度的那位？

Prabhupāda:

印度，是的。所以他是 Kṛṣṇa 本人，教導如何愛 Kṛṣṇa ，因此他的方法最有權威。就像您是這機構的專家，如果您親自教導某人「這樣做」，那是最權威的。神意識方面，神親自教導。如 博伽梵歌 中， Kṛṣṇa 是神，祂談論自己，最後說：「向我臣服，我會照顧你。」但人們誤解了。所以 Caitanya Mahāprabhu 再次以 Kṛṣṇa 身份來，教導如何臣服。因為我們遵循 Caitanya Mahāprabhu 的腳步，這方法非常崇高，即使從未聽過 Kṛṣṇa 的外國人也接受了。這方法很有效。這是我的目的。我們不說「這宗教比那個好」或「我的方法更好」。我們看結果。梵文有句話， phalena paricīyate ：以結果來判斷。

Interviewer:

以什麼來判斷？

Prabhupāda:

以結果。

Interviewer:

哦，是的。嗯。

Prabhupāda:

你說「我的方法很好」，別人說他的方法好，但我們要看結果。 聖典博伽瓦譚 說，能讓人愛神的宗教才是最好的。

Interviewer:

是的，但您的宗教不是唯一教導這原則的。

Prabhupāda:

我正在解釋，不是唯一的，可能有很多，但這是實際有效的。

Interviewer:

如果我理解您的哲學和歷史正確，這哲學和信仰起源於印度，對吧？東方世界，至少我們這樣看……

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

……在那裡成功嗎？

Prabhupāda:

哦，是的。

Interviewer:

您在那裡有許多追隨者嗎？

Prabhupāda:

是的，最近我在印度，舉辦了兩場為期十天的會議，每天有二到三萬人參加。印度的情況是他們天生有 Krishna意識，但當前一些所謂領袖想把 Krishna意識換成物質意識。

Interviewer:

Krishna意識的信仰或哲學與印度教兼容嗎？

Prabhupāda:

任何宗教。

Interviewer:

抱歉？

Prabhupāda:

任何宗教。

Interviewer:

任何宗教。

Prabhupāda:

因為神是唯一的。這是神的科學。就像二加二等於四，任何人都明白，不是只有基督徒或印度教徒才懂。二加二等於四對每個人都成立。同樣，神對每個人都真實。如何愛神，這是唯一的方法。

Interviewer:

您是否認為您的愛神方式是唯一的方法？

Prabhupāda:

是的，至少在這個時代。

Interviewer:

這個時代？

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

您指的是 Kali-yuga ？

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

我們現在生活的時代？

Prabhupāda:

因為這方法有權威， Kṛṣṇa 親自指定， Caitanya Mahāprabhu 也說，這是自我覺悟、神覺悟和學習愛神的唯一方法。 Kṛṣṇa 說的，所以有權威。實際上也是如此。否則，這些男孩女孩，這些外國人從未聽過 Kṛṣṇa ，我有六十個中心，每個中心平均一百個奉獻者，他們奉獻一生。如果不是有權威，怎麼會這樣？

Interviewer:

您說他們從未聽過 Kṛṣṇa ，您是對的。但不同的人以不同名字稱呼他們的神。您稱神為「 Kṛṣṇa 」，西方很多人稱神為「 Jesus 」。

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

Jesus Christ 。其他地方的人用不同名字稱呼他們祈禱的神。

Prabhupāda:

沒問題。我們說，只要是真正指神的名字都可以。就像我們念 Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare 。

Interviewer:

是的。

Prabhupāda:

根據 韋達 文獻， kṛṣṇaś tu bhagavān svayam [SB 1.3.28]： Kṛṣṇa 是至尊人格神首。祂有千百萬個名字， Kṛṣṇa 是原始名字。 Caitanya Mahāprabhu 說，不一定要念「 Kṛṣṇa 」，只要是真正的神之名都可以。我們只是要求：「念神的聖名。」

Interviewer:

但您來這裡之前……您是六十年代中來，不到十年。我想知道您的動機是什麼？

Prabhupāda:

已經解釋了。 Caitanya Mahāprabhu 希望這宣傳遍及全球，人們會接受。我的 Guru Mahārāja 說：「你去試試。」我帶著這目的來，現在正在實現。

Interviewer:

但您一定對這地區的宗教表達方式不滿，否則您來這裡沒意義。

Prabhupāda:

不是這地區，是每個地方。全世界幾乎沒人對神有興趣，他們對狗更有興趣。

Interviewer:

您（不清楚）試圖增加對神的興趣，對嗎？

Prabhupāda:

是的，這是人類生命唯一該有的興趣。

Interviewer:

您不在乎神的具體名字？

Prabhupāda:

不，我們的使命是讓人們有神意識。這個時代的方法是念神的聖名。只要是真正的神之名，念它就能成功。

Interviewer:

念 Kṛṣṇa 的名字， Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，在您的宗教信仰中似乎很重要，對吧？我想稍後請您和在場的追隨者一起念 Kṛṣṇa 的名字，作為節目結尾。不過，我還有些疑問。我讀了一點您的信仰、寫作和出版物……

Prabhupāda:

我要糾正，這不是我的信仰。

Interviewer:

好吧，您的寫作和詮釋。我覺得，先生，您的教導非常強調個人與神的關係。

Prabhupāda:

是的。

Interviewer:

比……

Prabhupāda:

這對每個人都適用。

Interviewer:

是的，但更強調個人與神的關係，而不是個人與個人之間的關係，對嗎？

Prabhupāda:

不，我們首先要恢復與神的失去關係。然後才能明白個人與個人之間的關係。如果中心點缺失，就沒有真正的關係。就像您是美國人，另一個人也是美國人，你們因為美國這個中心而有國籍感。除非了解神，就無法明白「我是什麼」，也無法明白「你是什麼」。所以要先恢復與神的關係，然後才能談論宇宙兄弟情誼，否則會有歧視。比如在您的國家，國民是出生在這土地上的人，對吧？但為什麼動物不是國民？牠們沒有權利嗎？這是知識不完整的表現，因為缺乏神意識，只認為人類是國民，動物不是。

Interviewer:

這不一定是基於宗教原則。

Prabhupāda:

這是哲學原則。

Interviewer:

對。

Prabhupāda:

沒有哲學的宗教只是情感。

Interviewer:

您不認為這些規則有其合理性嗎？

Prabhupāda:

是的，規則必須建立在哲學上，否則只是情感，有缺陷。沒有哲學的宗教是情感，沒有宗教的哲學是精神揣測。兩者應結合，才完美。

Interviewer:

在西方世界，至少就我所知，我們很重視宗教……

Prabhupāda:

基於哲學。

Interviewer:

好吧，宗教，我想強調的是，我們注重宗教如何引導人與人相處，宗教的倫理。在 Krishna意識運動中……

Prabhupāda:

等一下，我們要澄清。

Interviewer:

抱歉？

Prabhupāda:

我們不關心人與人如何相處。

Interviewer:

這不是 Krishna意識運動的一部分？

Prabhupāda:

不，不。

Interviewer:

因為我們……

Prabhupāda:

不，這不重要，因為我們知道，一旦明白如何與神相處，就會自動與人很好相處。

Interviewer:

比如基督教，十誡強調人與人之間的關係，比如「不可殺生」「不可偷盜」之類。

Prabhupāda:

我說過， Jesus Christ 從未說「不可殺生」僅指人類。他何時說過「不可殺生」只針對人類，不包括動物？

Interviewer:

任何生命。

Prabhupāda:

任何生命，這才是宗教。

Interviewer:

從未這樣解釋過。

Prabhupāda:

是你們解釋錯了。他說「不可殺生」，沒說「不可殺人類」。為什麼這樣解釋？

Interviewer:

我如何辨認 Krishna意識的真正追隨者？他的行為、特徵、外在表現是什麼？

Prabhupāda:

他會是完美的紳士，無可挑剔。這就是 Krishna意識，完美的 Krishna意識。所以禁止吃肉。

Interviewer:

不吃肉？

Prabhupāda:

是的，還禁止非法性行為、禁止吸毒，他們連菸都不抽，更別說其他毒品，還禁止賭博。只要遵守這四條規則，就會成為完美的人。很簡單。

Interviewer:

也包括女人吧？

Prabhupāda:

哦，男人女人都一樣。

Interviewer:

男人女人？

Prabhupāda:

任何人。我們有結婚的男孩女孩，他們遵循相同原則。這四條是完美生活的支柱。如果沉迷於非法性行為、吃肉、吸毒和賭博，就成為罪惡生活的四根支柱。如果避免這些，禁止的部分就成為完美生活的支柱。

Interviewer:

我想再問一個問題，然後請您帶領在場的追隨者念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅結束節目。在美國的六年，您感到鼓舞還是失望？

Prabhupāda:

我很受鼓舞。

Interviewer:

鼓舞？為什麼？

Prabhupāda:

因為每天都有許多奉獻者加入。

Interviewer:

很多？您說很多，這裡大概有二十多人。但美國有兩億五千萬或兩億一千萬人。

Prabhupāda:

我們有六十個中心。

Interviewer:

是的，但……

Prabhupāda:

賣鑽石不能指望每個人都買，必須有真正的買家。鑽石不會賣給大眾。

Interviewer:

您整體上認同美國社會，還是對它有很大抱怨？

Prabhupāda:

我沒有抱怨。這些男孩女孩很好，我很受鼓舞，他們對 Kṛṣṇa 如此好奇。這是最好的土壤。他們在尋找美好的東西，感到挫敗，現在他們找到了，所以來了。

Interviewer:

好的，非常感謝您為我們簡要介紹 Krishna意識運動的教導和信仰。請您和今晚在場的追隨者一起念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅一分鐘，作為節目結尾。

Prabhupāda:

哦，可以，我們來念。（ kīrtana ）（結束）