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房間對話 1969年9月24日 倫敦
Prabhupāda: 當原因存在時,人們投入一切,然後放棄,離開。同樣,這個物質世界的活動也是如此。有些地方挖掘,有些地方堆積。有人獨立,有人依賴;有人奢華,有人挨餓。所以無法調整。因此,博伽梵歌中主說:duḥkhālayam aśāśvatam [Bg. 8.15]。我們在某處挖掘,某處堆積;挖掘是勞動,堆積也是勞動。然後,完工後,我們必須放棄一切,挖掘和堆積的都離開了。所以為什麼人們不醒悟:「我們在做什麼?我們在正確利用時間還是浪費時間?」答案應該是什麼?如果我問這些 karmīs(果報工作者):「你們為什麼挖掘?為什麼堆積?為什麼又放棄一切?」他們會怎麼回答?(停頓)你能說出他們會怎麼回答嗎?
Guest (1) (Indian man): 挖掘堆積?
Prabhupāda: 你在某處挖掘,又在某處建設,然後過了一段時間,你放棄這兩者,轉向另一項活動。因為你不會被允許停留……
Guest (1): 在同一個地方。
Prabhupāda: ……同一個地方。根據自然法則,你必須離開。
Guest (1): 離開。
Prabhupāda: 就像……不說普通人。甘迺迪總統。哦,他為了當上總統付出了多少努力,花了多少錢。但他必須放棄他的家庭、妻子、國家、職位。這一直在發生。Bhūtvā bhūtvā pralīyate [Bg. 8.19]。我們有時這樣忙碌,然後又被消滅。再次開始另一段人生,進入另一個母親的子宮,構建另一個身體,然後出來,再次開始工作,又是挖掘和堆積,挖掘和堆積,然後再次離開。這是很好的事業嗎?這就是 karmīs。Karmīs 指果報工作者,他們希望工作有回報。他們被稱為 karmīs。所以 karmīs 以這種方式忙碌。(門鈴響)博伽梵歌中將這些 karmīs 描述為愚人,mūḍha。因為他們不知道為什麼挖掘、為什麼堆積,又為什麼放棄一切。你可以坐這邊角落。我……問問這些男孩。這是個問題。全世界都很忙碌。你去任何城市,他們都很忙。汽車這邊跑那邊跑,到處都在建設,許多事情在進行。但如果你問:「你們為什麼做這些,某處挖掘,某處堆積,又放棄一切?」(旁白:Hare Kṛṣṇa)他們沒有答案。
Guest (1): 他們可能說這是輪迴。他們只是必須去做。
Prabhupāda: 什麼?
Guest (1): 做些工作。
Prabhupāda: 但你喜歡這樣做嗎?假設你在這個公寓裡做了很好的安排來生活。一小時後,有人說:「現在離開這裡。」你不會感到厭倦嗎?
Guest (1): 是的,我有興趣。
Prabhupāda: 那為什麼這一點沒有引起注意?這就是無知。就像動物,它們不知道為什麼如此辛苦勞動。就像驢子。驢子被堆滿布匹,你知道嗎?在你們印度。但那些布是誰的?為什麼他承受這麼重的負擔?只是為了點草?這他不知道。所以他被稱為驢子。驢子辛苦工作,但不知道那些布不屬於他,卻被堆滿……(旁白:Hare Kṛṣṇa)……幾噸的布,他還在承受。因此他們被……這些不知道為誰工作的 karmīs,在博伽梵歌中被描述為 mūḍha。Na māṁ prapadyante mūḍhaḥ duṣkṛtino narādhamāḥ, māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam aśritāḥ [Bg. 7.15]。這些都在博伽梵歌裡。你從哪來?
Gurudāsa: Bury Place。
Prabhupāda: 所以現在人們也不願意思考這一點:「如果我是永恆的,為什麼每五十年、十年或十二年根據身體改變我的位置、衣服、職業?」貓狗活十年,牛活二十年,人活一百年,樹活千年。但每個人都要改變。Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]。就像我們要換舊衣服一樣,這身體也要換。我們每時每刻都在改變。這是事實。這男孩有一天也會長得像你、像我。這身體不會留存。我五十年前或六十年前有個像這樣的身體,但那身體現在沒了。我有了不同的身體。所以每個人都這樣改變身體。我們不知道那身體去哪了,但最終我們也會改變,進入另一個身體,再次開始新的工作,放下一切。假設這輩子我是甘迺迪總統;下輩子,即使我在美國甘迺迪家隔壁出生,也沒人會認出我說:「這是你的財產,來享受吧。」不,財產沒了。他又得重新創造另一份財產。這一直在發生。所以人們不思考:「我在做什麼?我獲得了什麼?我人生的終極目標是什麼?」這一點缺失了。因此博伽梵歌說:mūḍha。Na māṁ prapadyante mūḍha duṣkṛtino narādhamāḥ, māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam aśritāḥ [Bg. 7.15]。人們不認真。他們如此無知,說:「好吧,隨它去吧,發生什麼都行。我們享受人生就好。」這不是很好的立場。人類至少應該冷靜、認真思考正在發生的事。所以在眾多這樣的果報工作者中,有人變得智慧:「我為什麼做這些?」這就是智慧。這是知識的平台,探究「我的位置是什麼?我是誰?我人生的目標是什麼?」這就是 jñānī(智者)的立場。當一個人完全智慧時,bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19],經過多次輪迴,當他真正智慧時,jñānavān,Krishna 說:「他來歸順我。」為什麼?Vāsudevaḥ sarvam iti,他明白 Krishna 是一切。Sa mahātmā sudurlabhaḥ,這樣的偉大靈魂非常罕見。一般人都是 mūḍhas。所以我們要從 mūḍhas 提升到 mahātmā(偉大靈魂)的地位。Mahātmā 是什麼?博伽梵歌也有描述。Mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ [Bg. 9.13]。偉大靈魂不受物質能量的迷惑,不被挖掘、堆積、放棄的活動吸引。他們關注 Krishna,Vasudeva。這就是 mahātmā。Mahātmānas tu māṁ pārtha [Bg. 9.13]。Krishna 說:māṁ。Bhajanty ananya-manasaḥ,他們的唯一事業是如何滿足 Krishna。這是人生的最高完美。如果一個人致力於滿足 Krishna,而不是滿足自己……大多數人都在滿足自己。整個物質世界都是如此。所謂的政治家,承諾「我會給你這些東西」,但實際上,他是為了滿足自己而爭取職位。這些都是虛假承諾。不只是政治家,即使在家庭生活中,我們養妻子、孩子,為什麼?為了我的滿足。一旦我的滿足有差池,我就與妻子離婚。或者妻子覺得「這丈夫沒用」,她也離婚。所以到處,整個物質世界都基於感官滿足的平台。感官滿足的平台稱為 kāma,慾望。人必須從感官滿足的平台提升到滿足 Krishna、服務 Krishna 的平台。(旁白:他會不會介意?)所以 Krishna 意識運動是教導人們如何滿足 Krishna 的感官。有什麼問題嗎?
Devotee girl: Prabhupāda?
Prabhupāda: 是的。
Yamunā: 博伽梵歌中說「行動中的無行動,無行動中的行動」的詩節是什麼意思?
Prabhupāda: 是的,無行動意味著我們不享受行動的結果。Jaya。你從哪來?
Gurudāsa: 我不知道。
Prabhupāda: 原始資料在哪?ISKCON Boston,或者是錄音帶。(中斷)他是 Krishna。Ekale īśvara kṛṣṇa ara saba bhṛtya [Cc. Ādi 5.142]。(印地語)(中斷)一個神,Krishna;一本經典,博伽梵歌;一個曼陀羅,Hare Kṛṣṇa;一種事業,Krishna 的服務。就是這樣。(結束)