國際 Krishna 意識學會訪談 1968年3月12日 舊金山
訪談者: Swami,請您稍微靠近麥克風一點。您是 Krishna意識國際學會(ISKCON)的負責人,對吧?
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 這是一個教會嗎?
—
Prabhupāda: 不完全是教會,它是一個致力於理解神之科學的機構。
—
訪談者: 您能跟聽眾描述一下您今天的穿著,以及這些服裝的意義嗎?
—
Prabhupāda: 您是問我們機構的意義嗎?
—
訪談者: 不,是您的服裝,您今天的穿著,那些長袍的意義。
—
Prabhupāda: 哦,長袍?是的,我是一個 sannyāsī。在人類社會的階級中,sannyāsī 是最高的地位。根據 韋達 文化,人類社會分為四個階段:brahmacārī,學生階段;gṛhastha,居家生活;vānaprastha,退休生活;還有 sannyāsa,這意味著走遍四方,挨家挨戶傳播超然的知識。所以這種服裝……在 韋達 文化中,不同的人有不同的服裝。這種藏紅色的長袍表示他是一個超然知識的傳播者,無論走到哪裡都不需要介紹,人們會理解他的身份。居家人會接待他們,向他們請教知識。這是 韋達 文化的傳統。
—
訪談者: 您脖子上還戴了一串花環。
—
Prabhupāda: 那是奉獻者們出於對靈性導師的尊敬而獻上的。對 sannyāsī 來說,戴花環並非必要,但如果奉獻者出於敬意獻上,他不會拒絕。
—
訪談者: 還有件事,我注意到您的額頭和鼻子上,以及在場的所有追隨者臉上,都有一些彩繪或顏料,這是什麼意思?
—
Prabhupāda: 是的,這些標記是 Krishna 的聖殿。我們在身體的十二個不同部位畫上這些標記,象徵我們從各個方向受到神的保護。
—
訪談者: 還有一件事,我想跟大家握手時,發現你們的右手都裹著東西,那是什麼意義?
—
Prabhupāda: 是的,那不是真的包裹起來。那是一個裝念珠的袋子。我們會念 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare。這些念珠被認為是神聖的,因此我們把它們裝在袋子裡,以免沾染塵土或任何不潔之物。所以這不是包裹,而是保護神聖念珠的遮蓋。
—
訪談者: 我想讀一段介紹:「Krishna意識國際學會的起源,始於 Swami Bhaktivedanta 從印度帶著兩美元、一個裝滿古老書籍的金屬手提箱,以及一件象徵出離生活的黃色棉布長袍來到美國。在印度,這種身份的人完全奉獻於以遊方僧的方式傳播靈性生活。他遵從靈性導師的指令,準備前往美國教授 博伽梵歌 的原則,並將六十卷 聖典博伽瓦譚 翻譯成英文。」請問,您是 guru 嗎?
—
Prabhupāda: 是的,我是這個機構的靈性導師,學會的所有成員都是我的奉獻者。他們遵循我教導的規則和規範,並由我為他們進行靈性上的啟迪。因此,靈性導師被稱為 guru,這是梵文。
—
訪談者: Guru 是老師的意思嗎?
—
Prabhupāda: Guru 不完全是老師的意思。Guru 這個詞的意思是「重的」,像是 H-e-a-v-y,重的意思。
—
訪談者: Guru 和 swami 是同一回事嗎?
—
Prabhupāda: Swami 的意思與之相近。Swami 指的是感官的主人。一個無法控制感官的人,不能成為 guru。出離的身份意味著他完全遠離各種感官享樂,尤其是性生活。因此,他被稱為 swami,也就是感官的主人。只有成為感官的主人,才能成為社會的靈性導師。這是背後的理念。
—
訪談者: Swami……您是說 swami 完全沒有性生活?
—
Prabhupāda: 是的,絕對沒有。
—
訪談者: 好的,明白了。您剛才提到……
—
Prabhupāda: 實際上,性生活只允許居家人擁有。根據 韋達 文化,性生活受到嚴格限制。社會有四個階段:brahmacārī 完全禁止性生活;vānaprastha 也禁止性生活;sannyāsī 同樣禁止性生活。所以,四個階段中有三個階段完全禁止性生活。只有居家人可以有受限制的性生活,僅限於與合法妻子為了生育孩子。這是 韋達 文化的規範。
—
訪談者: 僅僅為了生育孩子。
—
Prabhupāda: 對,就是這樣。
—
訪談者: 這跟天主教有些相似,牧師也必須保持獨身。
—
Prabhupāda: 當然。任何有靈性觀念的地方,性生活都不被允許。不論是基督教還是印度教……性生活屬於物質層面,與靈性是對立的。因此,人們被逐步訓練遠離性生活。在 sannyāsa 階段,他已經完全被訓練好,因此被允許在社會中行走,傳播靈性教育。
—
訪談者: 全世界都聽說過 Maharishi Mahesh。他是您這個教團的一部分嗎?
—
Prabhupāda: 不,我只是在報紙上聽說過他。
—
訪談者: 他目前是世界上最有名的 guru。
—
Prabhupāda: 他不是 guru,只是被宣傳成這樣(笑)。Guru 是完全不同的概念。但在你們國家,特別是西方世界,人們渴望靈性知識。所以,任何自稱靈性導師的人都會受到歡迎,如果他懂得如何迎合大眾,就更容易吸引追隨者。我們不完全遵循這種方式。我們嚴格遵循 韋達 生活方式的原則。因此,對 sannyāsī 來說,性生活是絕對禁止的。
—
訪談者: 很多人去找他學習冥想。冥想是您哲學的一部分嗎?
—
Prabhupāda: 是的,但像 Maharishi 或其他 swami 所教的冥想,並不是真正的冥想方式。標準的冥想在 博伽梵歌 中有描述,那是相當困難的。你必須選擇一個僻靜的地方,以特定的姿勢坐下,規範你的生活,完全獨身,控制飲食、睡眠……有許多規則和規範,這種冥想在現代生活中幾乎不可能實現。對於現代人,經典推薦的是通過吟唱神的聖名來進行靈性實踐。經典中說,冥想適用於 Satya-yuga,那時的人們百分之百純潔。但現在,大多數人並不純潔,因此無法執行標準的冥想。
—
訪談者: 瑜伽是冥想的一部分嗎?
—
Prabhupāda: 瑜伽是一個很廣泛的詞。瑜伽意味著與絕對真理連結。這就是 yoga,連結的意思。所以有各種不同的瑜伽方式。就像一條樓梯,是通往頂樓的連結。你可以說這是樓梯,但有人只爬了幾級,有人已經到了幾層樓,他們的層次不同。
—
訪談者: 我想讀一段話。這是 New York 瑜伽中心的 Swami Śiva Premānada 說的:「如果一個人有時間每天花八到十小時,連續十年進行冥想,他可能會發展出透過牆壁看東西的能力。我見過有人發展出X光視力,但我不覺得這值得付出如此高昂的代價。」
—
Prabhupāda: 我不認為每天冥想八到十小時,甚至十二小時,是實際的。
—
訪談者: 連續十年。
—
Prabhupāda: 對,連續十年。這是最不切實際的提議。因此,我們遵循經典推薦的規範。對於現代,推薦的冥想是吟唱聖名。昨晚我們在公共圖書館……那是哪裡?Oakland,進行了 saṅkīrtana。人們一聽到我們唱 Hare Kṛṣṇa,立刻就加入了我們,沒有任何規則限制,只要加入,唱 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare。我們在 YMCA 主日學校講課,小男孩和孩子們也加入了我們。我們在公園表演 Hare Kṛṣṇa 吟唱,孩子、老人、年輕人,大家都參與了。這是……
—
訪談者: Swami,您在這裡有聖殿嗎?還是只在圖書館聚會?
—
Prabhupāda: 不,我們這裡有聖殿,地址是 Frederick Street 518。
—
訪談者: 您的聖殿是什麼樣子?
—
Prabhupāda: 那是聖殿,裡面有 Rādhā-Kṛṣṇa 的神像,是一個神聖的避風港。如果你去那裡,你會立刻感受到靈性的氛圍。
—
訪談者: 有祭壇嗎?
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 有像其他教堂裡的東西嗎?
—
Prabhupāda: 是的,我們有祭壇,有圖像。我們供奉水果、花朵、香,這些結合在一起,創造出靈性氛圍,還有吟唱。人們非常喜歡這種體驗。
—
訪談者: 我們正在與 Swami A.C. Bhaktivedanta 交談,他是 Krishna意識國際學會的負責人。如果您有問題,我們的電話號碼是 478-3456,東灣是 832-9707,聖荷西是 272-1233。[廣告插播] 我們繼續與 Swami A.C. Bhaktivedanta,Krishna意識國際學會負責人交談。Kṛṣṇa 這個詞是什麼意思?
—
Prabhupāda: Kṛṣṇa 的意思是全然吸引。
—
訪談者: Swami,請戴上耳機好嗎?(再次提供電話號碼)您好,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller (Gargamuni): 您好,Swamiji?
—
Prabhupāda: 是的。
—
Caller (Gargamuni): 我想問一個問題。
—
Prabhupāda: 什麼問題?
—
Caller (Gargamuni): 為什麼人類的生活處於這種病態,充滿戰爭、瘟疫和饑荒?
—
Prabhupāda: 這些痛苦是物質自然施加的,提醒受限的靈魂,這種物質生活不適合你。還有另一個地方,你可以平靜地生活。就像在監獄裡,總有痛苦的折磨。如果監獄生活舒適,人就不會想離開。這些物質痛苦提醒我們,這裡不適合我們。我們的家在回歸神首(back to Godhead)。這是提醒我們必須離開這個地方。
—
Caller (Gargamuni): 是的。另外,我們的真實身份是什麼?
—
Prabhupāda: 您說什麼?
—
Caller (Gargamuni): 我們的真實身份是什麼?
—
Prabhupāda: 真實身份?
—
Caller (Gargamuni): 是的。
—
Prabhupāda: 真實身份是你是一個靈魂,這個物質身體只是你的外衣。就像衣服一樣,真正的身體在衣服裡面。同樣,我們在這個物質身體裡面。我們更關心外衣,而不是真正的自己。當身體死了,我們才明白少了什麼。那個缺少的東西就是靈魂。現代教育沒有專門研究靈魂的學科,沒有人去了解這個缺少的部分。有很多理論,但都不實際。因此,我們必須從像 博伽梵歌 這樣的權威經典中了解靈魂的本質,這樣才能真正了解我們的身份。在 聖典博伽瓦譚 中說,那些只認同物質身體的人,不是真正的人類,他們被認為與驢子和牛一樣。這是無知或幻象。
—
訪談者: 謝謝來電者。
—
Caller (Gargamuni): 哦。
—
訪談者: 我想問,您說我們生活在一個糟糕的世界,但通過我們的頭腦、靈魂,我們可以逃脫。
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 或者通過 Krishna意識。我們這樣做並沒有解決問題,只是在自己的頭腦中逃避。
—
Prabhupāda: 是的,這種逃避是最好的解決方案。假如你被關進監獄,解決方法是離開監獄。如果你想在監獄裡調整生活,那是不可行的。你可能是頭等囚犯、二等囚犯或三等囚犯,但你仍是囚犯。如果你想要自由,就必須走出監獄的圍牆。
—
訪談者: 我注意到您的組織有很多年輕人,他們必須面對當今的物質問題,比如徵兵和越南戰爭。
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 在這個我們必須生活的世界裡,參與 Krishna意識難道不困難嗎?
—
Prabhupāda: 是的,但那些有 Krishna意識的人,即使被置於非常不舒適的環境中,他們的痛苦與普通人不同。
—
訪談者: 哦,我們有聽眾想跟您談談。來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller (Gargamuni again): 謝謝。您好,Swamiji?
—
Prabhupāda: 是的?
—
Caller (Gargamuni): 這一生的完美是什麼?
—
Prabhupāda: 這一生的完美是了解自己,我是什麼。這是開始。為什麼我會痛苦?有沒有解決痛苦的方法?還有許多這樣的問題。除非一個人被這些問題喚醒,比如「我是什麼?為什麼我痛苦?我從哪來?我要去哪?」否則他還在動物的層次。動物不會問這些問題。人類生命有這些問題,答案都在經典中。如果我們有好奇心,遵循權威來源的答案,生活的解決方案就在那裡。
—
訪談者: 謝謝來電者。所以,認識自己。
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 認識自己。我還有一些問題。我們正在與 Swami A.C. Bhaktivedanta,Krishna意識國際學會的負責人交談。(廣播廣告:)……您可以通過《Chronicle》和《Examiner》接觸超過200萬讀者來賣任何東西。[插播]
—
Girl caller: ……Gargamuni Prabhu。榮耀歸於 Gargamuni Prabhu![插播]
—
訪談者: 您相信性僅為了生育孩子。您不相信酒精或任何興奮劑的使用。
—
Prabhupāda: 不,那是禁止的。
—
訪談者: 您相信什麼?
—
Prabhupāda: 我們相信 Krishna意識。我們必須淨化自己。就像有人相信喝酒會讓你快樂,那是你的意識。我不相信這個。
—
訪談者: 您有特定的飲食規則嗎?有哪些東西不吃?
—
Prabhupāda: 哦,當然有。
—
訪談者: 您不吃什麼?
—
Prabhupāda: 我們不吃任何未供奉給 Krishna 的食物。我們首先根據經典的建議準備食物,主要是蔬菜、穀物、水果、牛奶。所以我們有足夠的食物。
—
訪談者: 完全不吃肉。
—
Prabhupāda: 對,不吃肉,不吃洋蔥、大蒜,不用任何興奮劑,不喝酒,不抽菸,甚至不喝茶、咖啡。我們只攝取維持身體健康、執行 Krishna意識所需的東西。我們不追求奢侈或滿足口腹之慾。
—
訪談者: 好的。來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller: 是的,Swamiji,我想知道您是從印度的哪個地方來的。
—
訪談者: 您原本從印度的哪裡來?
—
Prabhupāda: 哦,我出生在 Calcutta。但在我接受出離生活後,我是 Vṛndāvana 的居民。
—
Caller: 哪裡?
—
Prabhupāda: Vṛndāvana。拼寫是 V-r-i-n-d-a-v-a-n。Vṛndāvana 是一個神聖的地方,位於印度首都 New Delhi 以南約90英里。
—
Caller: 是的,我明白了。我想澄清一件事,您是主 Krishna 的追隨者嗎?
—
Prabhupāda: 是的。
—
Caller: 這就是我想知道的。謝謝。
—
訪談者: 今天的來電者顯然比我知道得多。現在,您的靈性導師告訴您要做一個遊方僧。
—
Prabhupāda: 是的。sannyāsī 意味著巡迴教師。他會四處行走,挨家挨戶傳授知識。
—
訪談者: 您是什麼時候帶著兩美元從印度來的?
—
Prabhupāda: 那是1965年9月。
—
訪談者: 幾年前的事了。
—
Prabhupāda: 大約三年前。
—
訪談者: 您遇到了一位名叫 Harvey Cohen 的人?
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 他是如何幫助您的?
—
Prabhupāda: 是的,最初他幫助了我。因為我租了一個房間,每月72美元。所以……
—
訪談者: 這是在 New York 嗎?
—
Prabhupāda: 是的,在 New York,Seventy-second Street West。我在講座中得到一些捐款,但最初的收入不足以支付所有開支。缺口的部分由他補足。
—
訪談者: 他有沒有幫助您建立第一個中心或聖殿?
—
Prabhupāda: 沒有,我在1967年7月1日開始了我的聖殿。
—
訪談者: 在 New York。
—
Prabhupāda: 是的,在 New York。
—
訪談者: 現在有多少聖殿?
—
Prabhupāda: 現在我們有六個聖殿。一個在 New York,一個在 San Francisco,一個在 Los Angeles,一個在 Boston,一個在 Montreal,還有一個在 Santa Fe。另一個學生去了 Buffalo,他正在準備開設另一個聖殿。
—
訪談者: 這六個聖殿有多少人參加?
—
Prabhupāda: 每個聖殿平均大約有五十人。
—
訪談者: 五十人。
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 他們大多是年輕人嗎?從我們接到的電話和在場的人看來……
—
Prabhupāda: 是的,幾乎都是年輕的男孩和女孩。
—
訪談者: 好的,請稍等。我們正在與 Swami A.C. Bhaktivedanta,Krishna意識國際學會的負責人交談。[插播] 我們的電話線路為您開放。(再次提供電話號碼)頭髮的剪法有什麼意義嗎?那邊有麥克風嗎?請把另一個麥克風拿過去。因為我們演播室裡有幾位年輕人與 Swami 一起。您的頭髮剪法有什麼意義?
—
Subāla: 我的頭髮被剃光,後腦勺留了一撮,稱為 śikhā。這 śikhā 表示我是 Vaiṣnava,也就是 Krishna 的追隨者。
—
訪談者: 您住在這裡嗎?
—
Subāla: 我來自 Santa Fe 聖殿,只是來這裡探訪。
—
訪談者: 您是如何加入 Krishna 教團的?
—
Subāla: 我在尋找一個能回答 Swamiji 提到那些問題的人,比如「我是什麼?神是什麼?我為什麼在這裡?」 Swamiji 是第一個能讓我滿意回答這些問題的人。我看到 Krishna意識的過程不是假的,它真的有效,因為我看到人們在其中進步,我也通過吟唱有了進步。所以我接受他作為我的靈性導師,因為他是唯一……
—
訪談者: 您會接受一個新名字嗎?
—
Subāla: 是的。
—
訪談者: 您的名字是什麼?
—
Subāla: Subala dāsa Adhikārī。
—
訪談者: 所以每個人都會接受一個新名字。
—
Subāla: 是的。靈性導師的啟迪被稱為第二次誕生。你通過這次誕生進入靈性世界,開始你的靈性生活。
—
訪談者: 您仍然生活在所謂的外部世界嗎?還是您的整個生活都在 Krishna意識中?
—
Subāla: 我的整個生活都在 Krishna意識中,但同時,我也在外部世界中運作。
—
訪談者: 我們有很多聽眾有問題,來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。您好。
—
Caller: 您好?
—
訪談者: 請說,先生。
—
Caller: 這是 Swami 嗎?
—
Prabhupāda: 是的。
—
Caller: 神是什麼?
—
Prabhupāda: 神是什麼?這是您的問題?
—
Caller: 是的。
—
Prabhupāda: 神意味著控制者。每個地方都有某個控制者。但你會發現,控制者之上還有另一個控制者。所以,如果你繼續尋找,一個接一個,控制者和更高級的控制者,依此類推,當你到達一個絕對的控制者,沒有其他控制者時,那就是神。
—
訪談者: 謝謝來電者。這……我感覺今天的來電者都是 Krishna意識的成員。我想聽聽其他人的問題。來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller: 是的。Swami,您說要認識自己。如何知道自己已經認識了自己,知道自己是誰、是什麼?換句話說,什麼時候能說:「哈!我知道我在哪,我是什麼。」
—
Prabhupāda: 是的,獲取知識有兩種過程。一種是通過自己的努力,用有限的感官推測來研究自己。另一種是從權威來源獲取知識。就像演繹法,我們說「人是會死的」,這是從老師或父母等更高權威那裡得到的知識。另一種方法是自己研究,是否人真的會死。
—
Caller: 那麼,有沒有一種靈性的信號在內心告訴你這一點?
—
Prabhupāda: 不,您的問題是我是什麼?所以,了解「我是什麼」,你可以通過自己的心智推測,這是一種方式。另一種方式是從更高權威那裡了解你的身份。我們採用這種方式。我們從更高的權威 Krishna 那裡了解自己是什麼。Krishna 說祂是神,祂說:「所有這些生命體都是我的部分。」所以我們是至尊人格神首的組成部分。因此,就像機器的零件要與整台機器配合,我們的職責是與至尊人格神首合作。這就是我們的身份。
—
訪談者: 謝謝來電者。
—
Caller: 謝謝。
—
訪談者: 加入 Krishna意識是對您生活方式的完全奉獻嗎?
—
Prabhupāda: 是的,這是對 博伽梵歌 中規定的神之科學生活方式的完全奉獻。
—
訪談者: 必須放棄現有的宗教嗎?
—
Prabhupāda: 不一定。宗教是一種信仰。所以,當你進入更高層次的生活時,刻板的信仰不再適用。Krishna意識超越所有宗教信仰。信仰可以改變,但你的本質身份作為神的部分是永遠不變的。你可以接受基督教或伊斯蘭教的信仰,這是心理狀態。但你作為至尊人格神首部分的真實身份永遠不變。
—
訪談者: 在您的聖殿裡會發生什麼?有沒有像其他宗教的儀式?
—
Prabhupāda: 是的,通常我們會唱 mahāmantra,Hare Kṛṣṇa,然後從 博伽梵歌 和 聖典博伽瓦譚 中講解,回答問題,這樣聽眾和奉獻者們就能得到啟發,進步。
—
訪談者: 但沒有像其他教堂的布道?
—
Prabhupāda: 你可以說是布道,因為有祈禱歌曲,有經典的誦讀……
—
訪談者: 您有六個分會,您不可能同時在每個地方。當您不在時,誰負責聖殿?
—
Prabhupāda: 學生們正在接受訓練。他們講的內容與我相同,沒有什麼新東西。我講的是 博伽梵歌,學生們也講 博伽梵歌。博伽梵歌 在所有分會都是相同的。但因為我經驗多一些,可能解釋得更精細。學生們根據他們的經驗解釋,但原則是一樣的。
—
訪談者: 來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller (woman): 啊,您好。這是在直播嗎?我想問 Swami,冥想和催眠有沒有相似之處?比如催眠狀態?
—
訪談者: 或者說,冥想是自我催眠嗎?這是您的問題嗎?
—
Caller: 有沒有相似?聽起來好像有點像。
—
訪談者: Swami?
—
Prabhupāda: 我不知道什麼是自我催眠。
—
訪談者: 催眠自己。
—
Prabhupāda: 不,這不是催眠。冥想是尋找我是什麼。比如你靜靜坐下,觀察你的身體,先看你的手指,問自己「我是不是這隻手?」你會說不是。問「我是不是這個頭?」你會說不是。問「我是不是這條腿?」因為你會說「這是我的手,我的頭,我的腿,我的腳。」一切都是「我的」。所以你得找出「我」是什麼。
—
Caller: 我明白了。
—
Prabhupāda: 除非你找到「我」是什麼,冥想沒有意義。冥想結束後,真正的活動開始。冥想是尋找你是什麼。一旦你知道自己的身份,你的真正活動就開始了。所以我們從 博伽梵歌 中了解我們的真實身份,然後開始我們的奉獻服務。
—
訪談者: 我們正在與 Swami A.C. Bhaktivedanta,Krishna意識國際學會的負責人交談。我們馬上回來。[插播] KGO。
—
Caller: 是的,我想問 Swami,他是否認為 Jesus Christ 的教導與他說的完全一致。我不是說正統基督教,而是 Jesus 講到的本質,比如「內在之父」,「若你的眼純一,你的身體將充滿光明」,還有他說的「在 Abraham 之前,我是」。他有沒有研究過 Jesus 的教導?
—
訪談者: Swami?
—
Prabhupāda: 我們不反對主 Jesus Christ 的教導,因為他講的也是我們講的神之科學。
—
訪談者: 但她好像在說,您不能直接以 Jesus Christ 的教導作為您的宗教嗎?
—
Prabhupāda: 已經有調整……
—
Caller: (打斷)不,我不是這個意思。我是說,我相信 Swami 和許多冥想並研究 博伽梵歌 的人,實際上是在探討 Jesus 講到的同一前提,第一因。
—
Prabhupāda: 當然。
—
Caller: 對吧?
—
Prabhupāda: 是的,當然。
—
Caller: 是的,這就是我想知道的。我認為這有相似之處,不是與有組織的宗教相比,而是單純講 Jesus 說的內容。我覺得有相似之處。
—
Prabhupāda: 確實有相似之處,但有一點,就像低年級教的數學,兩加二等於四,這在高級數學中同樣適用。在高級數學中,兩加二不會變成五。同樣,聖經或 博伽梵歌 的教導是一樣的,都是「兩加二」。但在 博伽梵歌 中,可以說是更高級的數學。僅此而已。
—
Caller: 對,對……
—
Prabhupāda: 我們的真實知識被無知覆蓋。
—
Caller: 是的。
—
Prabhupāda: 是的,真實知識是我們是靈魂。
—
Caller: 是的。
—
Prabhupāda: 但我們認同這個物質身體,因此我們的真實知識被覆蓋。
—
訪談者: 謝謝來電者,非常感謝。再見。KGO 現在是下午四點前十二分鐘。來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller: 是的,您好 Swami。我想知道您如何獲得資金去印度、New York 和 Mexico。誰為您提供資金?
—
Prabhupāda: 我得到了一家船運公司的免費船票。
—
Caller: 您說什麼?
—
Prabhupāda: 免費船票。
—
Caller: 免費船票。誰付的這免費船票?
—
Prabhupāda: 哦,免費船票沒有支付問題。船運公司免費載我。
—
訪談者: 船運公司免費載他。
—
Caller: 船運公司免費載您。誰為您買食物?
—
Prabhupāda: 我來的時候帶了一些介紹信。所以我的接待者為我提供了食物。
—
Caller: 您的接待者提供給您。換句話說,您是個免費搭便車的人。
—
Prabhupāda: 是的。
—
Caller: 為什麼您把您的教會設在像 Haight-Ashbury 這樣的地方?您所謂的聖殿?
—
Prabhupāda: 我們的所謂聖殿?
—
Caller: 您的所謂聖殿。為什麼您在 Haight-Ashbury 這樣的地方設聖殿?
—
訪談者: 我來改進這問題。我要揍她一拳。為什麼您的教會設在嬉皮區?
—
Prabhupāda: 我們並不是特別選擇嬉皮區,只是我們的學生在那裡找到了一個較便宜的地方,所以就選了那裡。不是因為那是嬉皮區我們才選的。
—
訪談者: 最便宜的地方。
—
Prabhupāda: 是的。因為我們不是很富裕的機構。所以我們找到便宜的地方,就選了那裡。不是因為那是嬉皮區。
—
訪談者: 實際上,大多數嬉皮無法加入您的宗教,因為他們吸毒……
—
Prabhupāda: 是的,我們與嬉皮完全不同,因為嬉皮沉迷於性和毒品,這些在我們的聖殿裡是完全禁止的。
—
訪談者: 您會舉行婚禮儀式嗎?
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 您的婚禮儀式是什麼樣的?
—
Prabhupāda: 同樣是唱 Hare Kṛṣṇa。
—
訪談者: 這在這個國家被認為是合法的婚禮嗎?
—
Prabhupāda: 是的,我們的學會在 New York 州的宗教法下註冊。
—
訪談者: 好的,來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller: 我想告訴您的嘉賓,前幾天我收到一封來自 Boston āśrama 的很棒的信,是從 Miss Prudence Farrow,Miss Mia Farrow 的妹妹……您在聽嗎?
—
訪談者: 是的,您收到一封來自 Mia Farrow 的……
—
Prabhupāda: 不。
—
訪談者: 不,那是另一個團體,她不屬於這位 Swami 的團體。
—
Caller: 好的,好的。
—
訪談者: Mia Farrow 的妹妹?
—
Devotee: 他把我們和 Maharishi 搞混了。
—
訪談者: 是的,好的。我們馬上回來。[插播] 我們能聽到大家的吟唱嗎?可以把麥克風拿過去嗎?您沒帶什麼?
—
Devotee: 我們可以用手。
—
訪談者: 把大家集中在麥克風前。好的。(Prabhupāda 和奉獻者們一起拍手合唱幾分鐘)(Prabhupāda 進行 Prema-dhvani)
—
訪談者: 這是您儀式的開場?
—
Prabhupāda: 不,這是結束時我們對奉獻者的感謝。
—
訪談者: 好的,謝謝。來電者,您正在 KGO 與 Swami 連線。
—
Caller (woman): 哦,您好。這是直播嗎?我只想問 Swami,在他的教導中,karma 是如何運作的?還有,他的神概念是否是一個善良的存在,通過治癒來體現?
—
訪談者: 好的。Karma 是您的宗教的一部分嗎?
—
Prabhupāda: 是的,karma。Karma 意味著工作,果報的工作。就像你播種什麼,你收穫什麼。
—
Caller: 請在直播中回答我,好嗎?
—
訪談者: 繼續,Swami。她會在收音機上聽您的回答。請繼續描述 karma。
—
Prabhupāda: Karma 意味著果報的工作。就像你為了工資而勞動,你會得到工資。同樣,在這個物質世界,我們的工作會得到回報。好的工作得到好的回報,壞的工作受到懲罰。這是 karma 的法則。
—
訪談者: 另一個問題是「您認為神是善良的嗎?」
—
Prabhupāda: 是的。
—
訪談者: 時間到了,非常感謝您……
—
Prabhupāda: 神是善良的,當然。(奉獻者們笑)
—
訪談者: ……感謝在場的各位。您當地的聖殿在 San Francisco 的 Frederick 518。我應該給出電話號碼,供想了解資訊的人聯繫嗎?
—
Guru dāsa: 好的。
—
訪談者: 電話號碼是 564-6670。哦,您改號了?現在是什麼?
—
Guru dāsa: 731-9671。(結束)