房間對話 與 Vrindavan De 1977年7月5日 溫達文
Prabhupāda：這些「可能」「或許」是什麼？為什麼 Darwin 的理論滿是「或許」「可能」「數百萬年」？這是什麼胡扯的知識？這算知識嗎？一個凡人居然提出「數百萬年」「可能」「或許」，這就是科學。我從來不喜歡這種東西。
Tamāla Kṛṣṇa：從來不喜歡。
Prabhupāda：這是我的毛病。
Tamāla Kṛṣṇa：甚至在你讀書的時候。你在學校學到 Darwin 的理論時是什麼感覺？
Prabhupāda：我們沒學過這個。但在大學時，有位教授， Dr. Kalidas Nahan，偶爾會提到跟歷史有關的東西，什麼「史前時代」之類的。但我沒當真。他講了些人類學的東西。他很……不，歷史學家得非常聰明。他們一定會提到 Darwin 的理論。
Tamāla Kṛṣṇa：我們得重寫歷史書。你的《 聖典博伽瓦譚 》其實是在重寫宇宙歷史。
Prabhupāda：對。我多次說過，這是宇宙的歷史。
Tamāla Kṛṣṇa：你提到過：「這不是按時間或地點的順序編排。很多事件發生在其他星球上。」這在《 聖典博伽瓦譚 》第一篇章有說。這對我很有吸引力。
Prabhupāda：而且 Kṛṣṇa 的化身會根據特定的星球和環境出現。就像攪拌海，那是更高層星系的事。那裡有那樣的人。這沒什麼不妥。我們卻拿自己來比，說：「我們不會攪拌海，所以不可能有攪拌。」這是我們的毛病，總拿自己的處境去比較。
Upendra：以自我為中心。
Prabhupāda：對。即使在這個星球上，不同地方的標準也不一樣。在海洋裡，標準跟這裡不同。
Tamāla Kṛṣṇa：對，你說過像非洲有七英尺高的人。
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：巨人。
Prabhupāda：我去日本時……（旁白：這邊。）那些房子矮得讓人覺得：「他們怎麼住這？」
Tamāla Kṛṣṇa：那是我們去 Dai Nippon 那次嗎？
Prabhupāda：（笑）不， Dai Nippon 有好建築。
Tamāla Kṛṣṇa：我是說那次旅行？
Prabhupāda：對。「這什麼？怎麼這麼矮？」（笑）我當時……
Tamāla Kṛṣṇa：紙房子。你住的是紙房子。
Prabhupāda：對。我覺得特別不舒服。
Tamāla Kṛṣṇa：住那感覺不安全。大家還在煮些難聞的東西。
Prabhupāda：在這房子裡，這房間裡，日本能弄出個宮殿來。
Tamāla Kṛṣṇa： Śatadhanya Mahārāja 在那待了好一陣子。
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：跟 Trivikrama Mahārāja 一起。
Prabhupāda：地方很小。公園，（笑）簡直是個爛公園。一個粗糙的小山丘也叫公園。你記得嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：嗯。
Prabhupāda：全是普通小屋，一般人住的。
Tamāla Kṛṣṇa：對。但我們有次討論，發現日本人比較少爭鬥。
Prabhupāda：他們很平和。
Tamāla Kṛṣṇa：你說因為他們平和。
Prabhupāda：印度文化。
Tamāla Kṛṣṇa：你記得那個老太太嗎？你在路上走，她不認識你，但看你的衣著和走路方式……
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：……她就向你致敬。
Prabhupāda：對。總的來說，他們很好。文化是印度的。
Tamāla Kṛṣṇa：東方文化。
Prabhupāda：對。但他們在模仿。
Tamāla Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda， Dr. Sharma 在外面等。要我回去找他嗎？
Prabhupāda：嗯。（旁白：你可以出去。）[中斷] ……但我還是給了你機會。你只是想……就像個寡婦。我們……但我們希望你不受干擾。去吧，做生意，蓋大樓。每個人都建大樓， Marwaris 為什麼你不行？你有所有機會。 Yogināṁ puruṣam upaiti lakṣmīm。除非你是個奉獻的瑜伽士，非常努力……我們展示了瑜伽士的努力。我七十歲時在 Vṛndāvana，然後我去了。十年努力！看看，現在全世界我有幾百座這樣的建築。我還是同一個人。至少一百座寺廟，十年就建成了。必須有能力、努力、好運氣。一切才會……不是你單純想要，天上就會掉下來。那不可能。嗯？ Arjuna 打了 Kurukṣetra 之戰。 Kṛṣṇa 沒說：「不，我是你朋友，我全包，你坐著睡覺。」「你得戰鬥！」 Kṛṣṇa 仁慈，祂給他……兩樣東西要： utsāhān dhairyāt niścayāt tat-tat-karma-pravart… 如果你沒能力，不能指望變很富有、學識淵博或很……那不可能。不是你的能力。就像這塊地有金子，但你得挖。這是我的。如果你聞到：「啊，這有金子」，會有金子嗎？你有運氣，有地方，這有金子。但你得挖，得工作。「不，我聞聞，金子就來。」那不行。別擔心。你們可以住這。但我不能把物業轉到你母親名下。你兄弟會搞亂。否則你們……我不會租出去。
Vrindavan De：不，（孟加拉語）母親不在時。
Prabhupāda：嗯？
Vrindavan De：母親不在時（孟加拉語）。
Prabhupāda：不，母親不在……父親……你……不只你母親，你們都可以住這。
Tamāla Kṛṣṇa：對。你口述的信說終身……
Prabhupāda：終身。你們都可以住，只要你們活著。
Tamāla Kṛṣṇa：信上說：「我保證，在你們有生之年……」（孟加拉語）
Prabhupāda：你在做生意。（孟加拉語對話）為什麼你還住在只有兩三間房的公寓？那種雄心沒在那。努力也沒在那。（孟加拉語）
Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda 從四十盧比開始。
Prabhupāda：我去了……你知道。我怎麼去的？帶個鐵盒子和些書。回來時呢？你這無賴，沒眼看。你看我怎麼去，怎麼回。這是實際。我為此努力，勞動。看一個人的能力。否則我立刻給你負責。你這什麼也做不了。你會收到這封信，保證。（孟加拉語）留作文件。就這樣。我會蓋章。好，我會再跟你見。給他那個。
Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda 現在要按摩。[中斷]
Prabhupāda：我聽說他還在說：「我是 Kṛṣṇa 的奉獻者」，即使在這種落魄狀態。真（聽不清）。拿這個。[中斷] Kṛṣṇa 意識太棒了。像個充滿榮耀的大海。 Tad-vīrya-gāyana-mahāmṛta-magna-cittaḥ。
Tamāla Kṛṣṇa：說：「現在我們又能思考、行動。我們的感官恢復意識，讓我們能推廣 Kṛṣṇa 意識運動，賣更多……」[中斷] 他在說：「我們祈禱你健康長壽，繼續以純粹奉獻征服世界，繼續祝福我們，讓我們成為這工作的工具。我是你的傀儡。你拉線。隨你讓我跳舞。我只等你蓮花般的雙手拉我的線。我想報告這裡的活動。東歐……」[中斷]
Prabhupāda：我抵達你們國家時，那有個龍蝦倉庫。牠們爛得有些像膿一樣。
Tamāla Kṛṣṇa：膿流出來？
Prabhupāda：不是膿，但龍蝦爛得像膿，他們還吃。
Tamāla Kṛṣṇa：他們當那是美味。
Prabhupāda：看吧。對牛，他們得殺。吃膿當美味。（笑）沒危險。
Tamāla Kṛṣṇa：瘋狂的文明。瘋狂的社會。他們什麼都吃。
Prabhupāda：有位紳士吃龍蝦，某種液體料理。
Tamāla Kṛṣṇa：你抵達 Boston 港時看到的？
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：對，那裡存龍蝦，在港口附近。現在流行去海鮮餐廳，他們把龍蝦……
Prabhupāda：龍蝦，我不知道。他們從印度食物拿。從 Cochin，南印度。不知……大量龍蝦在那，出口到美國。
Tamāla Kṛṣṇa：美國也有很多， Prabhupāda。東海岸有很多。
Prabhupāda：但在印度，他們吃新鮮的龍蝦。
Tamāla Kṛṣṇa：美國有些高級餐廳也這樣。你選龍蝦，坐下，他們活煮。
Prabhupāda：新鮮的。
Tamāla Kṛṣṇa：對。他們活著放進沸水。這樣的人得變龍蝦，承受同樣命運？我們最好多發你的書，告訴這些人。
Prabhupāda：在印度他們做龍蝦和 loki。
Tamāla Kṛṣṇa：和 loki？
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：混一起。
Prabhupāda：很美味的佳餚。 Lauciṁṛi。
Tamāla Kṛṣṇa：孟加拉人很愛？
Prabhupāda：嗯。
Tamāla Kṛṣṇa：還是沒什麼比得上好吃的 prasādam。
Prabhupāda： Kṛṣṇa baṛo doyāmoy。從牛奶能做。從 urad ḍāl。
Tamāla Kṛṣṇa：穀物。
Prabhupāda：菠蘿蜜，香蕉。香蕉果……香蕉什麼？麵粉。
Tamāla Kṛṣṇa：香蕉麵粉。
Prabhupāda：若做得好，嚐起來像龍蝦。
Tamāla Kṛṣṇa：我發現有些東西……像菠蘿蜜。
Prabhupāda：嗯，菠蘿蜜，對。
Tamāla Kṛṣṇa：若用特別方式煮……
Prabhupāda：菠蘿蜜也叫「蔬菜肉」。
Tamāla Kṛṣṇa：「蔬菜肉」。
Prabhupāda： Lajpata。或蔬菜羊肉。我女兒結婚時，雇的廚師用香蕉麵粉做切let。沒人看出是蔬菜。
Tamāla Kṛṣṇa：你當時在場？
Prabhupāda：不，我不准煮魚，給客人的是蔬菜切let。他們沒看出來。
Tamāla Kṛṣṇa：他們滿足了。
Prabhupāda：他們說：「我們沒看出是蔬菜。」
Tamāla Kṛṣṇa：他們肯定在笑。
Prabhupāda：吃完後才知道。
Tamāla Kṛṣṇa：有些是吃魚的。
Prabhupāda：吃魚？百分之九十九。
Tamāla Kṛṣṇa： Harikeśa 的報告很鼓舞。
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：全球報告都鼓舞。
Prabhupāda：那是 Kṛṣṇa 的恩典。（長停頓）
Tamāla Kṛṣṇa：我想 Lassicks 藥片再等一天。
Prabhupāda：嗯。
Tamāla Kṛṣṇa：等你感冒好了，別吃太強的藥。 Lassicks 像 brahmāstra，像終極武器。只能最後用。
Prabhupāda：原子彈。
Tamāla Kṛṣṇa：對。但不像 brahmāstra，不能收回。一旦吃了，就得起作用。我們現在每天研究太陽的運行，讀那章。 Bhakti-prema Swami…… Vṛndāvana 有個圖書館，你可能知道。在 Loi Bazaar 郵局上面。
Prabhupāda：嗯。嗯。
Tamāla Kṛṣṇa： Rādhā-Dāmodara 寺的原始文本都在那。他會參考你 Guru Mahārāja 的天文書。書名是？
Prabhupāda： Sūrya-siddhānta。
Tamāla Kṛṣṇa：我們會查其他文本，弄清全貌。
Prabhupāda：《 聖典博伽瓦譚 》說什麼？太陽的運行？
Tamāla Kṛṣṇa：有些地方想弄清楚。像描述有根軸，用風做的繩，從戰車連到 Dhruvaloka。這種我們想多了解些，以便展示。我們……為了做展覽，理解這些得非常清楚。所以才看其他書。但只看正宗的書。像 ācāryas 的註解。還得跟《 聖典博伽瓦譚 》一致。若有任何不符，我們選《 聖典博伽瓦譚 》為權威。
Prabhupāda：總的來說，太陽不是固定的。
Tamāla Kṛṣṇa：完全不是。它在動。事實上，描述說有時它繞 Meru 右邊，有時左邊。
Prabhupāda：那是 dakṣiṇāyana-mārga, dakṣiṇāyanam, uttarāyaṇa。
Tamāla Kṛṣṇa：它動很快，速度很高。
Prabhupāda：對。我算過每秒一萬六千英里，記得是這樣。
Tamāla Kṛṣṇa：對，我想沒錯。
Prabhupāda：那是 Sūryaloka。有居民。
Tamāla Kṛṣṇa：那裡的人都有耀眼的身體。
Prabhupāda：火身。
Tamāla Kṛṣṇa：有了這個行星儀，人們終於能用頭腦去月球，第一次。我聽說有騙局，他們賣去月球的票。
Prabhupāda：嗯。（停頓）
Tamāla Kṛṣṇa：如果你累了， Śrīla Prabhupāda，現在還早，想休息下嗎？
Prabhupāda：嗯。我一直在休息……[中斷]
Tamāla Kṛṣṇa：他們全是無賴，全瘋了。
Prabhupāda：誰？
Tamāla Kṛṣṇa：那些 karmīs。他們不知什麼是什麼，不知什麼對他們好。若讓他們選，他們不會立刻跟奉獻者談。我們像醫生，不管病人說什麼，得給藥，因為我們知對他們好。 Satsvarūpa 來了封信。
Prabhupāda：我的鑰匙……
Tamāla Kṛṣṇa：要拿來嗎？本來想等你問時讀……他說：「親愛的 Śrīla Prabhupāda，請接受我對您蓮花足的謙卑致敬。」[中斷] 他說：「除了我的職責，一切順利。」[中斷]
Prabhupāda：（咳嗽）《 聖典博伽瓦譚 》這兩段 śloka 是這方面的指引。 tad-vāg-visargo janatāgha-viplavo yasmin prati-ślokam abaddhavaty api nāmāny anantasya yaśo 'ṅkitāni yat śṛṇvanti gāyanti gṛṇanti sādhavaḥ [SB 1.5.11] 還有另一段： na yad vacaś citra-padaṁ harer yaśo jagat-pavitraṁ pragṛṇīta karhicit tad vāyasaṁ tīrtham uśanti mānasā… [SB 1.5.10] 這樣的。這兩段 śloka 是指引。書裡有解釋。
Tamāla Kṛṣṇa：他說：「在美國，批評受推崇的人，人們很感興趣。這是美國精神。所以我想針對被認為是福利工作者的歷史人物，指出他們的福利平台失敗，會很有趣，幫助建立 Kṛṣṇa 意識的真正平台。我想寫本書，談 Mahatma Gandhi 和 Ramakrishna、 Vivekananda 教的 daridra-nārāyaṇa 哲學。」他說：「從《 聖典博伽瓦譚 》哲學看，這些人因沒把 Kṛṣṇa 放進教導，得被批評。我問您有無反對寫書批評 Ramakrishna 和 Vivekananda。」
Prabhupāda：我認為不好。你應正面推廣，而不是攻擊某人。他們永遠不會承認自己失敗。
Tamāla Kṛṣṇa：對，但我們能證明他們是。他這本書的重點是攻擊別人。
Prabhupāda：不。那不好。會製造一群敵人。
Tamāla Kṛṣṇa：他就是問這個。他覺得會……
Prabhupāda： Satyaṁ vada mā likha。你可以用嘴批評，但別寫下來。會製造一群敵人。得一個個跟敵人鬥，浪費時間精力。批評他們有什麼用？他們是失敗的。失敗。完了。我們用行動證明其他都失敗。他們會自動失敗。就像 Bala-yogi 現在失敗了。（笑）不管怎樣。 Transcendental Meditation 也會失敗。還有其他很多。批評他們等於給他們重要性，像「 Hare Kṛṣṇa 的對手」。我們不在乎。我們正面推廣，他們自動失敗。
Tamāla Kṛṣṇa：每次記者問：「 Swamiji，你覺得某某如何？」你說：「我不認識這種人。」
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：立刻那人變得很不重要。你連他都不知道。
Śatadhanya：然後你就開始傳教。
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：他其實已想到你說的。他說：「我覺得寫 Gandhi 無害……」
Prabhupāda：不，不，浪費時間。別寫這種書。
Tamāla Kṛṣṇa：好。他說：「我還計畫寫其他受推崇的福利工作者，如美國民權工作者 Martin Luther King。」天，若他這樣做，美國每個黑人都會恨我們。會製造很多敵人。這書會是最大的敵人製造者。我們敵人夠多了。
Prabhupāda：會很尷尬。是的，我說：「我不認識。」完了。這表示不重要，我不必知道。
Tamāla Kṛṣṇa：對。
Prabhupāda：不重要的東西，我為何要了解？全是無用。真是如此。我們的標準是，一見不是 Kṛṣṇa 意識，就駁回。他什麼也不是。沒價值。這是我們的標準。就像那天他翻開地圖書。
Śatadhanya：對，你翻開地圖書時。
Upendra：世界地圖集。
Prabhupāda：我立刻駁回。這什麼胡說？我為什麼要參考？「可能」。一個詞，完了。 Tāvac ca śobhate mūrkho yāvat kiñcin na bhāṣate：「無賴只要不開口，就好看。一開口，就知道他是什麼。」完了。就像煮米，拿一粒米壓一下。若不軟，整鍋米沒熟。若不軟，還沒煮好。同樣，一個詞就暴露身份。他一說「可能」，完了。我何必麻煩？
Upendra：你的書裡沒這個詞。
Śatadhanya：這樣我們避免浪費時間。
Prabhupāda：對。「可能」「或許」「數百萬年」。
Tamāla Kṛṣṇa：我們叫這「櫥櫃談話」。開始這樣說，我們建議他進櫥櫃關門。只有自己聽。
Prabhupāda：我們接受 Kṛṣṇa 的話。 Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante… [Bg. 7.15]。[中斷]
Tamāla Kṛṣṇa：很正面。他說：「額外一提。我們美國圖書館團最近參加了最大圖書館組織的年會。」那是 American Library Association，全美圖書館組成，最有聲望的圖書館協會。「會上， Bhaktivedanta Book Trust 的攤位贏得最吸引攤位一等獎……」
Prabhupāda：看，這是我們的勝利。
Tamāla Kṛṣṇa：「……頒給我們代表 Śeṣa dāsa 一塊獎牌。」他在全體圖書館員前被叫上去領獎。「他用便攜式放映機放 ISKCON 電影，點著香，分發印度甜點，展示你的書和錄音帶。這大組織認可 Kṛṣṇa 的全吸引力真好。」
Prabhupāda：這是我們的宣傳方式。
Tamāla Kṛṣṇa：四百個出版商攤位競爭，我們第一。
Prabhupāda：我們第一。
Tamāla Kṛṣṇa：真是勝利。
Prabhupāda：看，這是勝利。
Tamāla Kṛṣṇa：其他賣書的，全是空。
Prabhupāda：孟加拉有句諺語， chuṅco mere hata gandha。 Chuṅco 是什麼？像老鼠，但嘴……是另一類。
Tamāla Kṛṣṇa：像老鼠，但……
Prabhupāda：不同類。
Tamāla Kṛṣṇa：嘴很長？
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：很長？你說食蟻獸？吃螞蟻的？
Prabhupāda：不知道。叫 chuṅco。（模仿聲音）「 Chuchu, chuchu。」
Tamāla Kṛṣṇa：松鼠。
Prabhupāda：不，松鼠不同。
Tamāla Kṛṣṇa： Chuṅco？叫 chuṅco？
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：發那聲音。
Prabhupāda：殺了，手會有怪味。
Śatadhanya：臭味。臭鼬。
Tamāla Kṛṣṇa：臭鼬。
Śatadhanya：背上有條紋。
Prabhupāda：嗯？ Chuṅco mere hata gandha。想殺，手會臭。我們連碰都不想。我從沒這樣。
Tamāla Kṛṣṇa：他書已有評論。來自 Books West。
Prabhupāda：保持你的地位受尊敬。別製造太多敵人。很簡單。為什麼我要了解無賴 Gandhi 哲學和 Ramakrishna？我一開始就當它們無用。為什麼浪費時間？我知它無用。他們只需表面提提，沒什麼重要。所以我每次都說：「我不認識這人。」
Śatadhanya：像有個記者問 Bhavānanda Mahārāja 對 Vivekananda 的看法。他說：「那是誰？我不知道。」記者很震驚：「你不知道？」
Tamāla Kṛṣṇa：他說：「也許他在這重要，但美國我們沒聽過。」
Prabhupāda：（笑）這就夠了。
Tamāla Kṛṣṇa：這是評論。「來自 Books West：1977年6月書業雜誌。」說：「《 Readings in Vedic Literature: the Tradition Speaks for Itself 》，作者 Satsvarūpa dāsa Goswami……」
Prabhupāda：像這樣說：「我不認識 Vivekananda。」「哦！你不知道？」你就知道他是什麼。他會說：「這是他的哲學。」你就批評：「這是胡說！」讓他呈現 Vivekananda 的哲學，你粉碎。讓對方呈現 Gandhi 的哲學，你一腳踢碎。這是機會。否則就像殺那動物……
Devotees：臭鼬。
Prabhupāda：臭鼬，手會臭。嗯？[中斷] 所以三本書，《 博伽梵歌 》……我的其他小書也基於此。《 Topmost Yoga 》以不同名基於《 博伽梵歌 》。《 Easy Journey to Other Planets 》也基於《 博伽梵歌 》。為什麼浪費？我不想浪費時間。在這人生狀態，我寫書，因不浪費時間。好了，我睡不著。夜裡試試。若能寫一兩行，行。我不想讀其他書、批評或玩。浪費時間。第一段 śloka 是？ Kim anyaiḥ śāstraiḥ。哪裡？
Śatadhanya：那是《 聖典博伽瓦譚 》， Śrīla Prabhupāda？
Prabhupāda：嗯。看看。你們不讀。找來。《 聖典博伽瓦譚 》第一部分。（咳嗽）
Tamāla Kṛṣṇa：什麼 śloka？
Prabhupāda： Kim anyaiḥ śāstraiḥ。第一章，第二段。
Tamāla Kṛṣṇa：第一章第二段。
Prabhupāda：嗯。
Tamāla Kṛṣṇa： dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra paramo nirmatsarāṇāṁ satāṁ vedyaṁ vāstavam atra vastu śivadaṁ tāpa-trayonmūlanam śrīmad-bhāgavate mahā-muni-kṛte kiṁ vā parair īśvaraḥ sadyo hṛdy avarudhyate 'tra kṛtibhiḥ śuśrūṣubhis tat-kṣaṇāt [SB 1.1.2]
Prabhupāda： Śrīmad-bhāgavate mahā-muni-kṛte，然後？
Tamāla Kṛṣṇa： Mahā-muni-kṛte kiṁ vā parair īśvaraḥ。
Prabhupāda：啊。 Kiṁ vā paraiḥ：「其他 śāstra 有什麼用？這是 Mahāmuni Vyāsadeva 給的 śāstra 精髓。接受它。」這是定論。
Tamāla Kṛṣṇa：說其他都被踢出。
Prabhupāda： Dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra [SB 1.1.2]。全是騙人的。若我知道……像 Vivekananda 在騙， Gandhi 在騙，他在騙。為什麼浪費時間？他們真在騙。他們懂什麼宗教？所以一開始：「我不認識這人。」
Tamāla Kṛṣṇa：這真讓他們泄氣。比什麼都更降低他們的地位，你說：「我不知道他們是誰。你說的是誰？沒聽過這名字。」
Prabhupāda：（笑）這就夠了。
Tamāla Kṛṣṇa：這是對他們最糟的說法。他送了篇好文章。先讀這評論。文章也很好。說：「新宗教運動可能長存。」美國人現在認可。當然，這篇不是專講我們。但他們明白這些宗教不會消失。評論說：「談到印度教經典， Hare Kṛṣṇas 是毫不掩飾的原教旨主義者。」這是好評。很好的認證，「毫不掩飾的原教旨主義者」。
Prabhupāda： Unabash 還是 unbast？
Tamāla Kṛṣṇa： Unabashed。
Prabhupāda：什麼意思？
Tamāla Kṛṣṇa：毫無疑問，毫無保留。完全坦率的原教旨主義者，非常傳統。
Śatadhanya：意思是我們嚴格遵循 śāstra。
Tamāla Kṛṣṇa：「他們的觀點，與大多數西方學者爭議……」大多數西方學者與我們的觀點有爭議。「基本 韋達 文獻構成五千年前首次傳給人類的常一有神論教義。」
Prabhupāda：看，多好的認證。
Tamāla Kṛṣṇa：「 Satsvarūpa，美國出生的 Swami Bhaktivedanta 私人秘書，呈現 Hare Kṛṣṇa 的正式觀點。」他們連你都不用介紹。他們知道你是誰。你在文學界太出名，說「 Swami Bhaktivedanta」，不用說「 ISKCON 創始人」。他們從你的書已知道。「……以清晰且極有用的方式介紹這龐大的文獻。內容包括《 Īśopaniṣad 》、《 博伽梵歌 》和《 Purāṇas 》摘錄，附詞彙表和索引。開篇闡述其團體駁回學術專家和西方人通過 Vivekananda 和 Radhakrishnan 知的 advaita-vedānta 對手方式的邏輯。這書長期需要，平衡僅為印度宗教思想一面的單一神論神學。」這是首次呈現 Vaiṣṇava 觀點，而非僅 Māyāvādī 觀點。他說：「很需要。」就這些。
Prabhupāda：很受讚賞。非常讚賞。
Tamāla Kṛṣṇa： Satsvarūpa 說這會很助美國銷量。然後這篇文章……
Prabhupāda：很深思的文章。
Tamāla Kṛṣṇa：這個？
Prabhupāda：不，你讀的那個。
Tamāla Kṛṣṇa：嗯。我不想讓你聽整篇，因我們的部分不夠多。但我讀一點給個概念。「全國各地有跡象顯示，幾年前興起的青年導向宗教團體正穩固未來根基。從東方宗教到耶穌運動，各種靈性運動湧現……」
Prabhupāda：若我們在每城推 Ratha-yātrā，其他宗教就完了。（笑）嗯？
Upendra：對， Prabhupāda。舊金山沒什麼。唯一吸引人的是中國遊行。下一件是 Ratha-yātrā。比中國遊行還大。
Tamāla Kṛṣṇa：這裡說……
Prabhupāda： Ratha-yātrā 很具展示性。什麼中國遊行？
Upendra：一條龍而已。
Prabhupāda：幼稚。龍有什麼用？
Tamāla Kṛṣṇa：整篇文章不值讀全篇。主要說它們會持續。提到 Hare Kṛṣṇa。說：「近十年這種騷動後，問題是這些新團體會否持續。答案似乎是大多數，雖面臨高流失率和生存障礙，保有小但足夠的核心忠實追隨者，獲得繼續所需的資源。」提到多起法庭訴訟，包括 Hare Kṛṣṇa 的成員。我們是第一個提到的團體。
Prabhupāda：沒提到 Transcendental Meditation？
Tamāla Kṛṣṇa：沒。他們沒上法庭，因沒對追隨者要求什麼。只說：「每天休息十五分鐘，睡覺。」之類。
Śatadhanya：他們沒哲學。
Tamāla Kṛṣṇa：沒什麼。沒什麼會惹怒人。只是大騙局。現在美國國會小組在調查 Transcendental Meditation。但沒父母生氣，因沒改變什麼。
Prabhupāda：嗯？
Tamāla Kṛṣṇa：沒改變。沒人看出跟隨後有差別。一開始是傻瓜，結束還是傻瓜。這裡引用 Dr. Stillson Judah。可惜沒正確引用我們。似乎 Stillson Judah 也寫了關於 Moon 的書。說：「 Graduate Theological Union 的 Stillson Judah 顯示小核心會員， Moonies 有三千。」說：「通過持續傳教，這些團體贏新皈依，獲財政穩定。」
Prabhupāda：我猜 Maharishi 在 Hrishikesh。他怕被捕之類的。
Śatadhanya：他在躲。
Tamāla Kṛṣṇa：說：「 Moon 人預計三年內停賣糖果等，盼全靠生意。」我們出去分發書，用糖果或香作為……
Prabhupāda：引介。
Tamāla Kṛṣṇa：……引介。他們只有引介，沒書。他們賣糖果和香只為錢。像 Moonies，想停這個，改做大生意，像基督徒。沒人會在街上。
Prabhupāda：甚至賭博。
Tamāla Kṛṣṇa：什麼都行。無所謂。例如……我讀到他們報告。像我們有 saṅkīrtana 隊，五六人一車，他們也有車。但每車有個韓國女人，說她管帳。顯然是妓女。很明顯。他們什麼都做。沒原則。所以我覺得我們驕傲說我們現在在街上，將來也在街上，因我們的生意是賣書。不靠大生意停傳教。他們不傳教。證明他們在街上不是傳教，只是集資。
Prabhupāda：他們沒什麼可傳。傳什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：這有兩張圖，顯示 Moonies 和我們的差別。這是 Moon 女人，別著 Moon 照片，她女兒揮美國旗。這是我們，奉獻者。「 Hare Kṛṣṇa 追隨者在街遊行。」這在紐約。是紐約的奉獻者。「流失率高，但小會員有緩慢但穩定增長。」這是《 紐約時報 》。我認識這些奉獻者。
Prabhupāda：慢但穩。
Tamāla Kṛṣṇa：對。「緩慢但穩定增長。」差別很大。揮美國旗有什麼用？這是我們的標誌，剃頭。
Prabhupāda：嗯，對。
Tamāla Kṛṣṇa：剃頭和 tilaka。他們都有 tilaka 和念珠袋。這裡每個人都快樂。
Prabhupāda：我們的運動有些騷動：「這怎麼回事，會否持續。」還有什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：沒了。只是……這些都顯示我們運動會持續。
Prabhupāda：會持續。
Tamāla Kṛṣṇa：說：「助 Fresh Air Fund。」這基金集資數百萬保空氣清新。但他們從不想為什麼空氣變髒，因這些愚蠢工業排髒東西。他們不停止，卻發明新機器清空氣。
Prabhupāda：嗯。我們創造的農場是這種機器。空氣清新。
Tamāla Kṛṣṇa：真清新。
Prabhupāda：哦，對。
Tamāla Kṛṣṇa：有時去農場……我每週去。空氣太乾淨，吸起來幾乎累。你不習慣。吸太多……
Prabhupāda：一見新鮮牛奶、新鮮蔬菜，立即振奮。
Tamāla Kṛṣṇa：你記得你去那的感覺？很喜歡。胃口大開。
Prabhupāda：嗯，對。我若不是這狀況……否則我會去。很好，很清新。
Tamāla Kṛṣṇa：該按摩了， Prabhupāda。
Prabhupāda：嗯。我們走。
Tamāla Kṛṣṇa：我會到……[中斷]
Prabhupāda：人身或昆蟲身。 Karmīs 試圖改善……（麥克風移動）那是他們的無知。
Tamāla Kṛṣṇa：他們從不厭倦嘗試。
Prabhupāda：對。他們以為換身……（麥克風移動）……半神的……這叫 mṛtyu-saṁsāra。這種便利是你得死，得再出生，再開始同樣的嘗試， āhāra-nidrā-bhaya-maithunam。沒改善品味，只改善容器。若用牛車或汽車，運輸一樣。我們卻想：「現在科學改進了。」首先改善不死。你是永恆的。 Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。哪有改善？改善是 Kṛṣṇa 意識。 Tyaktvā dehaṁ punar janma [Bg. 4.9]。
Tamāla Kṛṣṇa：今天課上我們讀了你《 聖典博伽瓦譚 》的註解，很美。說 Bhārata-varṣa 是 karma-kṣetra，果報活動之地。其他 varṣas 是享受果報的地方。你解釋，生命體在物質宇宙四處漂流，其實沒改善狀況。你說只是浪費時間。沒用好人身。來這星球，應找 guru。否則只是上下漂流。
Prabhupāda：所以 Caitanya Mahāprabhu 說， ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān [Cc. Madhya 19.151]。最幸運的人得這資訊。這樣漂流有什麼用？
Tamāla Kṛṣṇa：註解裡引用這段。
Prabhupāda：那是 Caitanya Mahāprabhu 的禮物。愚人試圖改善。什麼改善？同樣的生存鬥爭。
Tamāla Kṛṣṇa：對。我用「適者生存」，說：「誰是適者？」
Prabhupāda：對。
Tamāla Kṛṣṇa：那天你說……我告訴他們：「四條腿的……」
Prabhupāda：四腿狗賽跑。
Tamāla Kṛṣṇa：狗賽跑。
Prabhupāda：是大毒藥。只有幸運的人懂 Kṛṣṇa 的價值，只有幸運的。
Tamāla Kṛṣṇa：但說， guru-kṛṣṇa-prasāde pāya, bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.152]。幸運是因為 guru 給……
Prabhupāda：那幸運是……幸運他得 guru。依 guru 指示得 Kṛṣṇa。創造幸運得遵循規範原則，變幸運，某天能遇真 guru，給真指引。「人為自己命運的建築師。」所以推薦 yajña-dāna-tapaḥ-kriyā，獲婆羅門品質。這些要。若像動物，幸運不來。這是建築。所以幸運從進入 varṇāśrama-dharma 開始，四 varṇas 四 āśramas。最簡單的路。幸運不自動來。「這很重要。人為自己命運的建築師。」得接受過程變幸運。若想通過富人變幸運，得進入……（麥克風移動）……像商人……（麥克風移動）不做什麼，怎麼得幸運？現在沒這種計劃。計劃只是動物計劃：吃、睡、交配、防衛。所以 Kṛṣṇa 意識運動很重要，給他們幸運，非立即，但通過這樣行動，立即的未來，他會幸運。
Tamāla Kṛṣṇa：我們得展示如何行動的榜樣。
Prabhupāda：有規則和規範。供奉神像就是接受規範，遵 guru 的命令。這是過程。像我們弟子，他們寫：「我們現在有生活。」因他們試著遵循，漸漸得到。 ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.151] mālī hañā kare sei bīja āropaṇa śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana [Cc. Madhya 19.152] 像藤蔓。從 guru 得種子，種下，定期澆水。澆水是 śravaṇa-kīrtana。 Śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana。多簡單。
Tamāla Kṛṣṇa：這時代 Caitanya Mahāprabhu 讓一切簡單化。
Prabhupāda：對。 Patitānāṁ pāvanebhyaḥ。 Pāpī tāpī jata chilo, hari-nāme uddhārilo, tāra sākṣī jagāi-mādhāi, brajendra-nandana jei, śaci-suta hoilo sei。 Kṛṣṇa 來了。祂以 Caitanya Mahāprabhu 之身來救這些 pāpīs 和 tāpīs。全程科學。不是（笑） Ramakrishna、 Vivekananda。他們懂什麼？或 Gandhi。他們也試改善，但不接受標準過程。每人都在試。這是生存鬥爭。誰最適？奉獻者最適。他會存活。 Tyaktvā dehaṁ punar janma [Bg. 4.9]。我現在解釋 Kṛṣṇa 怎麼順從奉獻者。（開錄音機，播放錄音：）「 Yamarāja，控制所有生命體，怕 Kṛṣṇa 的命令。但 Kṛṣṇa 怕母親的棍子。這矛盾，非奉獻者不能理解。奉獻者能懂純粹奉獻 Kṛṣṇa 多強大，祂可被奉獻者控制。 Bhṛtya-vaśyata。意即在僕人控制下，但祂在純愛的僕人控制下。《 博伽梵歌 》也見， Kṛṣṇa 成 Arjuna 的戰車夫。 Arjuna 命令祂， senayor ubhayor madhye rathaṁ sthāpaya me acyuta [Bg. 1.21]。這裡 Kṛṣṇa 同意……[中斷] ‘……我的戰車……’ [中斷] ‘……執行我命令。把戰車放兩軍之間。’ Kṛṣṇa 立即執行。有人會爭說 Kṛṣṇa 也不獨立。這是 ajñāna，無知。 Kṛṣṇa 完全獨立。當祂順從奉獻者，是 ānanda-cinmaya-rasa。超然品質的幽默增超然快樂。崇拜 Kṛṣṇa，最高人格神，有時想被某控制者控制。沒別人……[中斷] ……純粹奉獻者。」（錄音結束）每人都崇拜祂為至高，但有時祂想：「有人控制我。」
Tamāla Kṛṣṇa：你的註解有極妙體悟。讀聽都是甘露。
Prabhupāda：我說的。
Tamāla Kṛṣṇa：今天課上有人問：「隨著進展， māyā 會不會設更多障礙，尤其奉獻者進展越多？」我答：「對純粹奉獻者， māyā 知無需挑戰，因 māyā 是 Kṛṣṇa 的僕人。當完全奉獻，如 Śrīla Prabhupāda， māyā 不能碰，她知他會用一切為 Kṛṣṇa 服務，無需設障，所有便利給純粹奉獻者用一切為 Kṛṣṇa 服務。」
Prabhupāda：我停了？
Tamāla Kṛṣṇa： Jaya， Śrīla Prabhupāda。 Gurukula 男孩等著用 kīrtana 迎接你。他們進來？
Prabhupāda：對。[中斷] 別難過。
Vrindavan De：不，不。（孟加拉語）
Prabhupāda：你來回花了多少？金額是？
Vrindavan De：（孟加拉語）
Tamāla Kṛṣṇa：從 Mathurā 站？
Prabhupāda：不，不。從 Calcutta 到這。票價多少？
Tamāla Kṛṣṇa：大約……票價約五十六……
Prabhupāda：[中斷] ……現代 kīrtana。 Kīrtanāt……[中斷] 「我們要改善經濟狀況，更多感官享受。」這是錯誤。人們為此努力。 Kāmasya nendriya-prītir lābho jīveta yāvatā [SB 1.2.10]。 Yāvad artha-prayojanam。維持所需的金錢就夠。一旦增加所謂感官享受的幸福標準，就有麻煩。全世界都在這樣。他們要錢。不滿足。「更多錢。更多錢。」為什麼更多？若能用一定金錢舒適生活，滿足吧。為什麼更多？
Tamāla Kṛṣṇa：不必要。
Prabhupāda：不必要，增加焦慮。
Tamāla Kṛṣṇa：對，憂慮增加。
Prabhupāda：對。為什麼更多？舒適生活，進展 Kṛṣṇa 意識。這才要。
Tamāla Kṛṣṇa：你能多吃多少？
Prabhupāda：我們見過很多人……那天，他是我們會員。 Agarwal 先生？很有錢。他從橋上跳進 Ganges 自殺。什麼？很有錢。這樣不能得幸福。幸福在 Kṛṣṇa。很崇高。 Dhruva Mahārāja 為王國修苦行，見 Kṛṣṇa 後說：「我什麼都不想要。」 Svāmin kṛtārtho 'smi varaṁ na yāce [Cc. Madhya 22.42]：「我來求什麼，但現在完全滿足。」這是幸福。 Sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir… yayātmā supra… [SB 1.2.6]。你想滿足你的 ātmā。只有完全奉獻 Kṛṣṇa 能滿足。否則單靠物質財富，增經濟地位，不是……他們不知道。歐洲文明，辛苦掙扎——殖民、工業化……（結束）