房間對話 與國會議員 Shri Sita Ram Singh 1977年5月19日 溫達文
Sita Ram Singh： 我從德里來。我在這裡下車：「我想來聖地拜見（darśana）。」
Prabhupāda： （聽不清楚）
Sita Ram Singh： 他告訴我：「閣下的健康狀況很好……」「當然，我不會跟他說話，只是想見他一面。」因為您還是部分像人……（Prabhupāda 輕笑）每個人都想得到像您這樣的人的祝福。您所做的一切，讓人銘記……一個人只有在見到您後才會感到滿足。
Prabhupāda： 你……你是德里人？
Sita Ram Singh： 不，我來自比哈爾。我來自……（解釋他的出身、家庭、政黨等，難以聽清）但我想的是，我想拜見。如果您對我有任何同情，請……
Prabhupāda： 我對每個人都有同情。
Sita Ram Singh： 啊，是的。
Prabhupāda： 可惜沒人願意聽。
Sita Ram Singh： 沒錯。
Prabhupāda： 他們有自己的計畫。andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。盲人帶領盲人。你有沒有覺得你們的憲法有缺陷？
Sita Ram Singh： 當然有。
Prabhupāda： 那改變有什麼用？同樣的工具……我們的建議是，除非各部分完美，結果不會完美。所以我們呈現 博伽梵歌 的各部分，完美無缺。但他們自己搞亂了。有那麼多黨派，Ch.D.、D.A.C.、Ph.D.……
Sita Ram Singh： 他們都有自己的黨派，為自私的目的。雖然我屬於某個黨派，但我必須（聽不清楚）。因為他們都有自私的目標。
Prabhupāda： 他們只關心維持黨派的新地位。誰在為公眾著想？公眾還是處於同樣的困境。
Sita Ram Singh： 同樣的困境。
Prabhupāda： 甚至更糟。舉例來說，小時候我父親的收入最多三百盧比。我們不算富人，但從不缺什麼。父親養家、讓孩子結婚、分財產，一切都很好。我們從沒感到匱乏。在芒果季，父親確保每天有滿滿一籃芒果給孩子們，我們邊跳邊玩邊吃芒果。現在考慮金價……那時我母親買金子，二十盧比……
Sita Ram Singh： 每托拉。
Prabhupāda： 二十二盧比。現在同樣的金子是六百盧比。增加了三百倍？
Sita Ram Singh： 是的。
Prabhupāda： 如果我父親的收入是三百盧比，增加三百倍，應該是九千盧比。中產階級哪來九千盧比的收入？
Sita Ram Singh： 對。
Prabhupāda： 九千、一萬盧比的收入是大人物才有。但比起六七十年前，我們是中產階級，中產階級的收入沒從三百盧比增加到一萬盧比。這意味著每個人都變窮了。哪來的進步？只是敲鑼打鼓？小時候我們見過坎普爾產的一流芥末油，八安那買兩斤半。
Sita Ram Singh： 現在漲到十盧比。
Prabhupāda： 不，十三盧比。
Sita Ram Singh： 我們那時是十三盧比。
Prabhupāda： 酥油，一流的 Vardwa(?) 酥油，我們買一盧比。現在酥油多少錢？
Indian man (1)： 二十五。
Sita Ram Singh： 二十盧比。
Indian man (1)： 二十到二十五，視地方而定。
Prabhupāda： 也就是說，價格漲了二十五到三十倍。但收入沒增加。
Indian man (1)： 完全沒實際增加。
Prabhupāda： 沒意義。全是胡扯。
Indian man (1)： 完全沒意義。
Sita Ram Singh： 沒意義，完全沒意義。
Prabhupāda： 純粹胡扯。解決辦法是什麼？andhā yathāndhair upanīyamānāḥ te ’pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。全世界……我們不想批評，但根據經典，人們會越來越受苦。他們必須受苦。因為他們無神，必須受自然懲罰。
daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te [博伽梵歌 7.14]
他們不接受神——Kṛṣṇa 親自給的文化，「這樣做。」所以他們無神，必須受苦。現在大眾的苦難即將來臨。durbhikṣa… anāvṛṣṭi-durbhikṣa-kara-pīḍitāḥ [聖典博伽瓦譚 12.2.9]。天上不下雨，糧食不足。anāvṛṣṭi-durbhikṣa。政府以改善情況為名加稅。kara-pīḍitāḥ。這樣，人們會被騷擾到無法管理……ācchinna-dāra-draviṇā gacchanti giri-kānanam。「讓家人吃我僅有的東西，我走吧。」這就是現狀。
Sita Ram Singh： 印度的未來會如何？
Prabhupāda： 不只印度。為什麼只說印度？經典說的不是只針對印度或比哈爾，是全世界。
Sita Ram Singh： 情況越來越糟。會繼續……
Prabhupāda： 是的。最後會沒有小麥、米、糖、奶，你得吃我的肉，我得吃你的肉。他們已經在吃自己孩子的胎兒。那是什麼？
Tamāla Kṛṣṇa： 在西方一些國家……
Prabhupāda： 不是嗎？
Tamāla Kṛṣṇa： 在西方一些國家，他們為……叫什麼？
Indian man (1)： 墮胎。
Tamāla Kṛṣṇa： 墮胎。他們將墮胎合法化。墮胎後的胎兒被當食物吃。
Sita Ram Singh： 印度也有這種事了。我不知道……
Prabhupāda： 所以我說，「為什麼只說這個國家？」這會在全世界發生。
Sita Ram Singh： 如果這種 pāpa（罪業）發生，怎麼期待國家改善？
Prabhupāda： Pāpa？（印地語）prakṛteḥ kriyamāṇāni……
Indian man (1)： 有沒有出路？
Prabhupāda： 哪裡有 Kṛṣṇa 意識……你為什麼不來？你不來，堅持自己的原則。這裡是出路。mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti。「不。」你會自己組黨，然後受苦。能怎麼辦？你從不接受 Kṛṣṇa 的好建議，只聽 Indira Gandhi 的。
Sita Ram Singh： （印地語）還有不滿。
Prabhupāda： （印地語）durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ。他們試圖從外在自然調整。（印地語）mūrkhāyopadeṣo hi prakopāya na…（印地語）來接受 Kṛṣṇa 意識，快樂起來。
Sita Ram Singh： （印地語）
Prabhupāda： （印地語）（印地語對話）「我來解釋。」「誰在乎你？」（印地語對話）prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [博伽梵歌 3.27]。（印地語）ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate。認為「我獨立」的，是頭號無賴。每個人都想，「啊！我獨立。」他們哪來的獨立？嗯？（印地語）（印地語對話）[短暫中斷]（印地語對話）我們按 博伽梵歌 本來面目傳播。（印地語）……不妥協、不解釋……（印地語）（印地語對話）
Sita Ram Singh： 所以全世界……
Prabhupāda： 全世界。
Sita Ram Singh： ……你們有這種文化。
Prabhupāda： （印地語）（印地語對話）他們被稱為「印度美國人」。（印地語）（印地語對話）
Indian man (3)： 有沒有取得印度公民身份的途徑？
Prabhupāda： 不，不，不。我們不要公民身份。印度公民身份有什麼用？
Indian man (3)： 那有什麼困難？
Prabhupāda： 困難是……讓他們作為永久居民留下，就像我是美國永久居民。我不是公民。如果我想，可以成為公民。但做公民有什麼用？跟公民一樣好。（印地語）
Sita Ram Singh： 那段時間他們得回去。
Indian man (3)： （印地語）
Sita Ram Singh： 當然，他們得回去，但是……
Prabhupāda： 不，延期……（印地語）通常。
Indian man (3)： 他們不給永久居留權……
Prabhupāda： 不。
Indian man (3)： ……甚至兩年、四年、五年……
Prabhupāda： 不，不，不。
Sita Ram Singh： 但這已經修改了。（印地語）……這已經修改了。必須修改。應該讓當局知道。
Prabhupāda： （印地語）（印地語對話）
Sita Ram Singh： 為什麼不讓他們留下來服務傳教團？
Prabhupāda： 我們沒……我們不覺得有什麼……
Sita Ram Singh： Rajbhai Sampatte，他是個有宗教情懷的人。
Prabhupāda： （印地語）
Sita Ram Singh： 他應該提出這一點。但這案子應該簽署。當然，你的入境許可也應該……
Indian man (3)： 政府不能做什麼嗎……
Prabhupāda： 「出去！」（印地語）
Sita Ram Singh： 他當選了。因為他在位，Rajbhai 有權，他有什麼……
Prabhupāda： 但誰會說服他放棄？
Indian man (3)： 如果他能……他可以選他。
Prabhupāda： 他什麼都能做，但誰會說服他去做？
Sita Ram Singh： 我不知道下次什麼時候去德里，但如果去了，我會記住這事。同時，我謙卑地請求您，讓傳教團的一些人去把他帶來這裡，讓他找時間來看看這個傳教團。因為在看到傳教團的所有活動後，他可能更確信應該廢除這個規定。這是特殊情況。為了傳教團的目的，應該廢除。
Prabhupāda： 傳教簽證……（印地語）因為他是 Vaiṣṇava，他不會去。
Sita Ram Singh： 你看，每年浪費七十萬盧比。
Prabhupāda： 我剛得到消息。我們在錫蘭有個分部。我們想，讓他們不去美國或歐洲，去錫蘭續簽證。但我聽說他們被禁止給我們的男孩發簽證。（印地語）
Sita Ram Singh： （印地語）憲法從壞變得更糟。這點應該修正。我有這種感覺。
Prabhupāda： （印地語）
Sita Ram Singh： 下次去德里我會寫信。我有這裡傳教團的地址。我會寫信，這裡派個代表去。我會給……
Prabhupāda： 不，你可以跟 Vajpai 先生談。他負責外國人事務。（印地語）（印地語對話至結束）